Crisi sistemica e cambio di paradigma
Manovra "salva Italia". Per pagare il debito, ce ne vogliono altre 100 uguali a questa. Ancora convinti che "i debiti si pagano"?

Mi stupisce la disperazione e lo stracciamento di vesti che si accompagna a questa manovra. "Lacrime e sangue", viene definita. Ma quando mai? Si tratta di una manovra soft, una robetta da nulla, una cosina irrilevante.
A lamentarsi a voce più alta sono spesso gli stessi che finora hanno ripetuto la lezioncina "i debiti si pagano!", col severo tono moralista. Ebbene, sappiano questi signori che si tratta di una manovra da 20 miliardi in tre anni. Il nostro debito pubblico è pari a 1900 miliardi, e il conto è presto fatto: affinché "i debiti si paghino" occorrono altre 95 manovre come questa. E non si possono distribuire nel corso del prossimo secolo, vorranno mica che i nostri creditori aspettino così tanto, i debiti si pagano e in fretta altrimenti sai che brutta figura. E' il "paradigma sociale prevalente", come diceva Pietro Cambi.
Così, se l'obiettivo è davvero quello di pagare il debito, ciò che avete sentito ieri sera non è neppure l'antipasto, è un salatino. C'è da augurarsi che abbiano ragione i più complottisti, che sostengono che invece si tratta di un'operazione vòlta semplicemente alla spoliazione delle ricchezze del nostro Paese, perché in tal caso ci rimetteremmo di meno.
Mi auguro che il fare questi due conti riporti i toni dei maestrini moralisti a più miti consigli, e che si cominci invece ad affermare che il debito va ridiscusso, che in buona parte è illegittimo, che non dobbiamo pagare gli interessi sugli interessi, insomma che i cittadini comincino a chiedere di bloccare questa follia invece di preoccuparsi della brutta figura con gli strozzini.
In caso contrario, prepariamoci a piangere insieme alla Fornero per altre 95 volte.
Foto - Blogosfere
Questo articolo è uscito sul "New YorkTimes" ( Frankfurter Allgemeine Zeit) della Germania.La guerra in atto è praticamente verso tutti e tutto. Ottima analisi.
DEMOCRACY AND DEBT by Michael Hudson
http://michael-hudson.com/2011/12/democracy-and-debt/
il domino deve ancora cominciare.
come deficit siamo peggio della germania.
il punto è un altro,come debito a pil,siamo i peggio con la grecia e chi traina l'economia,cioè hedge funds,dark pools,agenzie di rating e quant'altro vogliono far cadere i piigs tramite attacchi speculativi.
come deficit uk è messo peggio di noi,ma loro possono indebitarsi,non li aspetta il tracollo della valuta in futuro e hanno la city.
la manovra che ha fatto l'italia può essere fatta una volta,due volte,ma tre no.
infine il pil di quest'anno,l'italia è dietro a uk,germania,francia e irlanda.
Il debito e' uno stock, la manovra finanziaria e' un flow. Paragonarli direttamente e' erroneo. Mi sorprende che nessuno dei commenti precedenti l'abbia fatto notare.
@34
Come la stragrande maggioranza degli italiani, consideri il "tuo orticello" come il mondo intero, vero? A Denver, in Colorado, oggi si sono sfiorati i -24°C.... per esempio. Ma ci sono tanti altri posti nel mondo dove le temperature sono sensibilmente piu' basse della media.
Vedi... pensare che se una cosa non accade in Italia allora e' falsa, e' sinonimo di 2 mali contemporanei (e non offenderti): ignoranza (nel senso che si ignora una cosa... il perche' non mi riguarda) e chiusura mentale (nel senso che ci si rifiuta anche di considerare alternative alle proprie idee).
Le previsioni per il prossimo inverno... CHE NON E' ANCORA INIZIATO (visto che stiamo ancora in Autunno)... sono di 3 tipi:
1) secondo alcuni italiani sara' un inverno "monotono"... con l'alternanza di giorni con temperatura nella media e brevi discese di aria fredda dalle zone artiche... ma senza grosse sorprese
2) secondo gli inglesi del Met Office, che lo scorso anno presero la piu' grande cantonata della loro storia, quello che sta per entrare sara' l'inverno piu' freddo degli ultimi 20 anni almeno... forse anche di piu'... con una ripetizione di cio' che accadde lo scorso anno, ovvero l'intero territorio della Gran Bretagna coperto di neve.
3) secondo gli esperti russi, l'inverno che sta per entrare potrebbe essere il piu' freddo della storia umana e sara' sicuramente il preludio di un periodo di freddo che potra' durare anche 100 anni con temperature via via piu' rigide.
Fuori dalla lista ci sono gli esperti USA... ormai gia' alle prese con temperature e nevicate da pieno inverno (ma stiamo ancora in autunno).
Il perche' il prossimo inverno sara' molto freddo e' presto detto: la Corrente del Golfo, ovvero quel flusso di acqua calda e salata che dal Golfo del Messico risale lungo la costa EST degli Stati Uniti, atraversa l'Atlantico e sale fino a Capo Nord riscaldando e mitigando il clima continentale Europeo... E' QUASI COMPLETAMENTE FERMA DAL 2009. Un piccolo flusso quest'anno si e' spinto verso EST insinuandosi nello Stretto di Gibilterra e provocando le alluvioni tropicali che hanno devastato la Liguria/5 terre, la Sardegna e la Sicilia (il Centro Italia e' stato salvato dalla Sardegna). Lo scorso anno si e' avuto un primo assaggio di cio' che accadrebbe....
....ovvero... le temperature resteranno "decenti" fino all'ultimo... ma quando collasseranno saranno guai per tutti. Il freddo sara' imperante e duraturo. E piu' passeranno gli anni, piu' sara' peggio.
E in tutto questo contesto... la temperatura dell'Oceano Atlantico sta "precipitando".
Ti lascio 3 link...
Situazione Anomalie Temperatura Superficie Oceanica in data 9 Ottobre 2011:
http://daltonsminima.altervista.org/wp-content/uploads/2011/12/Immagine-1.jpg
Situazione Anomalie Temperatura Superficie Oceanica in data 2 Dicembre 2011:
http://daltonsminima.altervista.org/wp-content/uploads/2011/12/Immagine-2.jpg
Situazione Anomalie Temperatura Superficie Oceanica in data odierna (auto-aggiornante)
http://weather.unisys.com/surface/sst_anom.gif
P.S.: guarda come cresce la zona "blu" (fredda) a largo della Norvegia... Appena quella zona si ricolleghera' con il resto dell'Altantico, il Centro/Nord Europa piombera' nel freddo!
@32
Io mi limito ad una semplice considerazione:
Quando un azienda privata si trova in difficoltà, PUR DI NON FALLIRE, licenzia una parte dei suoi dipendenti per fare in modo di continuare a sopravvivere, in questo modo evita che fallendo del tutto vengano licenziati tutti, ma solo una parte. In linea di massima queste manovre sono accettate come inevitabili, si discute magari su quanti, chi e come andranno licenziati, ma lo fanno.
Adesso vorrei sapere per quale xxxxx di motivo invece quando si parla di azienda ITALIA il discorso non va più, bene:
i dipendenti statali non si toccano, loro sono immuni, cascasse il mondo loro no, a loro lo stipendio non glielo toglierà mai nessuno, ecc. .
Cosa ci sarebbe di sbagliato nel dire: per evitare che un'azienda fallisca licenziamo qualcuno?, niente, siccome però con gli statali non si può fare allora tutta la nazione dovra fallire: ovvero tutti i privati ed anche, alla fine, tutti gli statali essi stessi, meglio così vero?. Invece no, intanto ce la prendiamo in quel posto noi privati, poi proprio loro stessi che per non volere sacrificare qualcuno sacrificheranno TUTTI, e tutti loro anche.
MUOIA SANSONE CON TUTTI I FILISTEI?
@ 22
Inverno rigido alle porte? Ma se a memoria d'uomo non ricordo un dicembre più caldo di questo...si può uscire di casa in camicetta, senza ne maglioni ne giacca. Sembra primavera...
@31
Se fosse come dici tu, allora l'FMI (vedi USA) avrebbe nuclearizzato l'Argentina, l'Islanda, l'Ecuador a suo tempo.
Però è credibile che il nostro paese sia costretto a restare piegato a 90° sotto la 'minaccia' delle decine e decine di basi militari yankee sul territorio nazionale.
Che succederebbe se una qualche ipotetica rivoluzione popolare portasse al potere qualcuno contrario ai dettami della finanza globale? Forse nemmeno ci arriverebbe al potere...
@ andreaX
Insisti! Ma proprio te l'hanno avvitato nella testa che i dipendenti statali (non i parlamentari ed i dirigenti statali) sono la causa di tutti i problemi?
Ma svegliati...
Per quanto messa male, l'Italia ha un indebitamento delle imprese e delle famiglie basso e gestibilissimo (che sarà aumentato con questa ed altre manovre per rallentare l'aumento dell'indebitamento pubblico e conseguire pareggio di bilancio, da cui comunque provengono i redditi di molte famiglie ed imprese... Ed il ciclo della "muerte" ricomincia). Siam messi bene ad esempio nei confronti della Francia (è il tracollo del privato, le PMI sono al 99% tutte in mano alle banche e stanno chiudendo a ritmi mai registrati prima), per non parlare dell'Inghilterra che tuttavia ha una sua moneta. Resta il fatto che Francia ed Inghilterra dispongono di armi nucleari per farci pagare anche quel che non è dovuto, perchè la Seconda Guerra Mondiale l'abbiamo persa e perderemo anche la Terza, a meno che non rinunciamo a combatterla. In pratica, vaglielo spiegare agli itagliani, che sotto sotto se devono pagarla cara ora è ancora per colpa di Mussolini, cioè è tutta colpa loro! Ci meritiamo tutto, anche se molti di noi non erano ancora nati.
vado un pò off-topic, mi è giunta all'orecchio che una ditta del nord italia abbia già iniziato la costruzione di alcuni pezzi del ponte sullo stretto di messina, ma sogno o son desktop?
@14
Idiota vallo a dire a quelli come te felici e contenti di lavorare per gli altri.
Se poi tu stesso o i tuoi parenti o amici lavorate nel pubblico impiego non mi meraviglia affatto che facciate di tutto pur di mantenere i privilegi che vi hanno regalato.
Bello vero trattare con superiorità e strafottenza ogni povero cittadino quando va ad uno sportello a risolvere un problema?, sembra quasi che ti dicano:
"tanto a me i soldi a fine mese li danno lo stesso, non come te che se sbagli sul lavoro ti licenziano".
Soprattutto vorrei tanto sapere perchè negli altri paesi con molti meno dipendenti statali riescono ad offrire un servizio pubblico milgiore, evidentemente si può fare di più con meno.
"Discussioni sensate", a leggere quello che è stato scritto nella maggior parte dei commenti precedenti, ci si domanda a cosa si riferisca... :-/
Elsa Fornero è testimonial (e forse consulente) della Kimberly-Clark.
E nessuno grida al conflitto d'interessi.
primo obiettivo: travasare denaro dai cittadini alle banche tramite gli interessi del debito pubblico, vista l'impossibilità di ripagarlo.RAGGIUNTO.
secondo obiettivo: diminuire inutili sprechi di preziosissime risorse energetiche, togliendo denaro dalle tasche degli utenti. RAGGIUNTO.
terzo obiettivo: far accettare il tutto senza sommosse di piazza, in modo da far ripartire lo spread col videogame della finanza, prima possibile. RAGGIUNTO.
ma che volete tornare al baratto? Non avete nessuna comprensione per i banchieri, gli operatori di borsa, della finanza? E la vacanza a Cuba, e le corse di Formula 1, e il calcio, e la discoteca, lo sballo, tre auto a famiglia? Allora pagate, tenetevi Monti, visto che Tremonti e B. non lo volevate più, e tutte le inutilità che vi piacciono tanto. Finchè dura.
Ma dai, dovreste farvi ridere da soli.
Ci si prepara alla guerra...il superstato dell'elite...banche proprietarie di tutto.
Sono tutte vane e vacue teorie che non hanno nessun fondamento. I veri reazionari siete voi, non la destra populista. Io dico ben venga un superstato europeo, dove finalmente ci sia equità di tassazione e di servizi fra me ed un francese. L'Italia sicuramente ne gioverebbe; certo lo sforzo personale per entrare in un simile ottica non è banale, bisogna spogliarsi dei pregiudizi.
Ora, seriamente, dato che questi signori agiscono tenendo sempre ben presente il mantra della crescita. bisogna anche entrare nel loro modo di pensare.
Non è vero che i debiti si pagano, TUTTE le aziende, di qualunque tipo, hanno un tasso di indebitamento, che è addirittura fisiologico se non necessario per campare.
Il problema non è il debito in se, ma il suo trend di crescita. Se dovessimo lavorare noi 100 anni per estinguerlo, quanti hanno servirebbero agli americani che ne hanno uno almeno di DUE ordini di grandezza superiori al nostro ? 2000 anni ?
La manovra serve solo a rassicurare i mercati che il bilancio verrà chiuso in pareggio, entro pochi anni (magari pochi mesi), cioè pone la base affinchè il debito possa essere ri-finanziato.
I debiti non si estingueranno MAI, dato che l'intero PIL mondiale è appena un decimo di tutta la finanza circolante (iscritta sempre da qualche parte a debito).
Non so se basterà una manovra, forse ne servità un altra a metà 2012, sembra che 30 miliardi siano sufficienti per far rientrare il rapporto deficit/pil a livelli accettabili, oltre al quale resteremo tutti inebetiti ad aspettare la salvifica crescita... che ovviamente NON arriverà. (Ma non arriverà per nessuno, non solo per noi).
@8
Se tu sei così contento di lavorare tanto per mantenere chi invece non fa nulla sei tu che devi cambiare cervello.
In grecia lo hanno fatto, qui in italia per carità, tartassiamo solo le persone oneste, mi raccomando.
La situazione mondiale, nella sua interezza, e' assolutamente drammatica e volta al peggio. Peggio del drammatico pero' non ho idea di come possa essere!
A livello europeo abbiamo l'inverno alle porte... e da previsioni sara' molto rigido. Ergo serviranno gas e petrolio a volonta' se non vogliamo correre pericoli.
La Grecia e' ormai sottomessa.... visto che importa "clandestinamente" (non viene vista di buon grato questa cosa) tali risorse solo dall'IRAN.
L'Italia importa gas dalla Libia... ma attualmente e' una percentuale molto piu' bassa rispetto allo scorso anno..... Importa gas anche dalla russia, ma le cose stanno cambiando.
La Francia e' guerrafondaia per eccellenza, avendo scatenato la guerra in Libia per appropriarsi delle risorse.
Alla fine cosa abbiamo?
Tutto stravolto nel giro di 1 anno.
Il petrolio e' controllato dalla francia. L'energia elettrica pure. Il gas arrivera' dalla russia solo attraverso la Germania (gasdotto Northstream) che controlla anche lo spred di tutti gli altri paesi e gioca sporco sia per natura che in vista delle elezioni imminenti.
Quindi?
Berlusconi prendeva tempo.... non era affatto propenso ad attaccare Gheddafi e non sarebbe stato propenso a schierarsi apertamente contro la Russia. Ecco perche' lo hanno fatto fuori. Ed e' stato fatto fuori da un gruppo di superbanchieri che controllano il mondo e decidono aprioristicamente cosa fare e cosa non fare. Come quando e perche'!
E come accaduto nel caso di Berlusconi... al quale gli italiani hanno accettato qualsiasi alternativa.... accadra' anche nel mondo occidentale. Verranno create le condizioni affinche' la gente accetti una buona volta il Governo Unico Mondiale (club Bildemberg... ne fanno parte Napolitano, Monti e Draghi. Vi dice niente?) come unica soluzione all'enorme crisi che si sta preparando tutto intorno a noi.
Questo e' quanto!
manovre in corso ...
http://affaritaliani.libero.it/economia/marchi-lavoratere-zecca051211.html
e la nostra che fine fa ?
una domanda (vera e'... non sarcastica): premesso che va' tolto potere alle banche, ma parlando dell'oggi come oggi se le facciamo fallire di punto in bianco alla fine non ci rimettono ancora i correntisti cioe' noi?
@Debora ... non dirmi che i 2 o 3 commenti che cancelli son tutti di Hiei...ma che fine ha fatto?
Si Pietro, siamo a questo punto. I blog erano diventati un ricettacolo di deliri di trolls e di gente che gli andava dietro. Da quando sono moderati, si è tornati a commenti interessanti e a discussioni sensate. Così va il mondo.
(Aggiungo che cancellerò si e no 2 o 3 commenti al giorno. Non è che vengono censurati, i trolls sono proprio spariti del tutto)Buona la seconda!!!
Il fine è spogliare il ceto medio di ogni risorsa. A quel punto saranno (saremo se continuerò a vivere in italia per pigrizia) la maggior parte schiavi.
Si verrà pagati con bit elettronici (i ricchi avranno oro ammassato e continueranno ad ammassarne) che si svalutano in continuazione, le banche si saranno riprese tutte le case fabbriche, fattorie terreni.
Io dico pil 2012 almeno -5%, a meno che silvio non ci fa un bel regalo prima di natele e manda a casa il becchino monti mario.
Stacca la spina, berlusca stacca la spina....
Concordo pienamente.. ora voglio vedere questo parlamento cosa fa..
Ciao
x bernardo
ottimo, hai veramente colto il punto.
berlusconi non l'hanno cacciato x la crisi, ma perchè in caso di guerra hanno bisogno che l'italia sia completamente allineata. per lo stesso motivo c'è un ammiraglio (ex-capo stato maggiore della nato) alla difesa
ci si prepara alla guerra. la guerra azzererà tutti i debiti (così come tutti i crediti)
Una domandina banale: ma da quando i commenti sono moderati? A questo punto, siamo?
@andreaX
io spero che licenziono TE.
idiota.
Tutti i primi ministri dell'Europa che incontrano Monti si dicono molto impressionati dai progetti del governo italiano. L'ultimo è il primo ministro olandese. O sono facilmente impressionabili o gli vengono comunicate intenzioni che noi non conosciamo.
Faccio una ipotesi: attraverso lo shock economico da gestire senza risolvere lo scopo è raggiungere risultati politici altrimenti impossibili da ottenere per via democratica, come una maggiore integrazione europea a livello fiscale, economico e politico. Tale maggiore intregrazione (superStato europeo) andrebbe a vantaggio di un ristretto numero di persone mentre per la maggior parte dei cittadini la situazione peggiorerebbe. Ossia aumenterebbero le disuguaglianze sia a Roma e Madrid che a Parigi e Berlino: una situazione che solo un potere centrale forte potrebbe garantire.
Il progetto elitario è in linea con le idee nonché con la storia individuale di Monti. Il fatto che sia un italiano il capofila di un tale movimento non può che deprimerci ancora di più nella dignità nazionale, già abbastanza compromessa da altri padri nobili dell'Europa di estrazione nostrana.
Quanto più vengono lodati all'estero, come l'uomo della settimana del NYT tanto più mi preoccupano. saluti
La manovra non serve a ripianare il debito, mi stupisco che tu non lo sappia, perché questo supera ogni soglia di recupero in breve tempo. La manovra serve a raggiungere quanto prima il pareggio di bilancio, il che equivale a non aumentare ulteriormente il debito.
Sul fatto che il debito sia illegittimo non sarei proprio d'accordo. È illegittimo se va contro le leggi o le regole del sistema, ma così non è. Forse certe manovre finanziarie sono al limite, ma il limite non è di per sé fuorilegge. Altrimenti di questo passo potremmo considerare illegittima qualsiasi cosa che non ci aggradi.
Durante il mandato del Presidente americano Bill Clinton, ci furono i presupposti e le possibilita' tecniche, sociali ed economiche per azzerare completamente il debito degli Stati Uniti d'America. Se loro non lo fecero a favore di un aumento incontrollato e incontrollabile, oltre che illimitabile, del debito pubblico americano, un motivo alla base di quelle scelte ci fu': Gli stati occidentali, da oltre 60 anni, vengono GESTITI solo ed esclusivamente da un gruppo di BANCHIERI. I singoli POLITICI non sono altro che MARIONETTE.
CHIAVATEVELO IN TESTA!
Facendo un poco di upgrade al mio vecchio post aggiungo due considerazioni che forse andrebbero considerarete, alla buon'ora NON in un'ottica da tempi ordinari.
1) il debito pubblico non si ripaga. MAI. Dimostrazione: non è mai stato ripagato. MAI. Da nessuno, in nessun tempo, in nessun luogo, mai.
Fine della dimostrazoine.
2) L'Italia risanata , anche solo contabilmente ( bilancio in pareggio) fa paura. Paurissima.
Gli altri se la sognano una situazione del genere, il loro deficit viaggia a velocità doppie triple e quadruple del nostro DOPO severe manovre e dismissioni massiccie.
ERGO, un aItalia con il biilancio costituzionalmente in pareggio, diventerebbe, di botto, per questi monetaristi e finanzieri puri e duri, il paese PIU' SOLIDO dell'unione, oltretutto perche' è quello che ha il debito REALE, ovvero complessivo, pubblico e privato, MINORE. ERGO l'italia, deve, capite bene DEVE, costi quel che costi, essere messa fuori dall'europa, in modo che no ndiventi un grande attrattore di capitali, in danno delle banche francesi s tedesche. Prendetela come una provocazione ma non dite che è semplicistica: i semplicisti, che si dimenticano il mondo reale sono LORO.
...Per caso qualcuno concorda con me ,( ed altri ), che i BOT, e cioè l'indebitamento dello stato, hanno un senso solo in una fase di forte espansione dell' economia ,( per noi picchisti significa forte aumento dell'energia procapite disponibile), per finanziarie grandi opere pubbliche come centrali elettriche e vie di comunicazione, e, se sì, avremmo dovuto smettere di emettere BOT parecchie decine di anni fà ?
@ 1
andreaX, visto che non cambi la testa durissima che ti ritrovi, cambia blog che è meglio (e io lavoro nel privato)...
Se si monetizza il debito pubblico transnazionale, per intero, è finita per tutti (ed è il caso in cui stiamo entrando). Questa manovra serve esclusivamente a garantire il pagamento degli interessi (in primis alla Francia e poi alla Germania) e garantire il flusso monetario. Poi ci hanno piazzato dentro una manovra da ladri di grande classe con un'ennesima garanzia alle banche, quindi ancora una volta per ogni banca che si salverà, 10, 100 o 1000 imprese andranno sott'acqua... E' un fatto di una gravità estrema.
La democrazia apparente di fatto è stata sospesa in via definitiva dall'atto di insediamento di questo governo delle banche qui e in altri paesi europei. Sarebbe lecito quindi opporsi con tutte le forme di lotta non democratiche a questo scempio sociale che la finanza globale sta portando avanti a danno dei popoli.
Come a dire che gli scioperi generali e le manifestazioni popolari pacifiche teorizzati da sindacati ed idealisti non servono più a una beneaugurata mazza.
Indignados, Occupy wall street e simili ne tengano conto. Sono movimenti già inutili e obsoleti...
Ma perché qualcuno credeva che in 15 giorni questo governo potesse risollevare un disastro creato in 60 anni? Magari ce ne volessero solo 100 di manovre come queste per ripianare il decifit italiano... MAGARI. Comunque sia, anche a me questa manovretta non sembrava poi così dura... io spero ancora che il meglio debba ancora arrivare: lotta dura all'evasione, tobin tax e risanamento etico della gestione pubblica. E quelle sono cose che non si fanno in 2 giorni.
Se poi ci fosse anche il modo di pagare di meno ridiscutendo il debito sarei ancora più contento... ma probabilmente è meglio non farlo con lo spread a 500.
grande debora. fotografia perfetta della situazione
istituire subito un’audit sul debito per sapere a chi è dovuto, quanto e in che modo è stato contratto.
un conto è la restituzione più che legittima dei bot del singolo cittadino, un’altro il “dovuto” a banche che hanno giocato alla roulette per anni
le lacrime di un burocrate ultrastipendiato che sta decretando la miseria futura di milioni di persone fanno solo ribrezzo!
sveglia gente!
http://www.rivoltaildebito.org/news/tempo-di-agire-l%E2%80%99italia-deve-ristrutturare-il-suo-debito-adesso
Se hai ascoltato attentamente questa manovra serve solo per mettere in sicurezza le precedenti manovre balneari del BerluscoLeghismo..altre ne arriveranno e molto più importanti per la riduzione del vero debito cme per esempio la vendita di immobili e azioni dello stato.
La lievitazione del debito pubblico italiano e la discutibile pressione esercitata dai soliti noti sul nostro paese, hanno un solo obiettivo al momento: mettere la nazione Italia nelle condizioni di non potersi rifiutare a partecipare alla prossima (ormai imminente) 3a Guerra Mondiale che prendera' inizio con l'attacco alla Siria e all'Iran. Una guerra voluta dai soliti noti per instaurare un Governo Unico Mondiale e fare quel che vogliono con le risorse altrui!
Fino a quando non vedrò una manovra dove vengono licenziati gli impiegati statali vorrà dire che non è cambiato proprio nulla.
Grillo sondaggi: ecco tutti i pro e i contro del Movimento 5 Stelle
Grillo a Palermo dice cose scandalose. Non quelle che credete voi
Movimento 5 Stelle: Casaleggio, tornatene subito dietro al computer
Grillo scopiazzone, e la circolazione delle idee
Fornero: e adesso, privatizziamo gli handicappati
alle 12:23
mario
che merda di paese