Crisi sistemica e cambio di paradigma
Non sempre i debiti vanno pagati. Lo hanno dimostrato Ecuador e Islanda, ma anche il Consiglio di Stato e la Provincia di Pisa che blocca i pagamenti alle banche. Ad un debito illegittimo, si può dire di no.
E' uno dei tanti mantra che i cittadini ripetono senza capire davvero che le implicazioni sono anzitutto psicologiche. "I debiti vanno pagati", un po' come "Equitalia punisce solo gli evasori" e "Mario Monti promette equità".
Ma è vero che "i debiti vanno pagati"? Oppure è solo un meccanismo di autoconsolazione, che ci aiuta a rassegnarci alla spremitura generale che ci attende? Ripetendo questo mantra, ci siamo messi in fila ordinatamente come le mucche al macello in attesa dell'inevitabile fine.
Eppure, c'è chi ha voluto andare fino in fondo alla questione del debito del proprio Paese. Come Rafael Correa, Presidente dell'Ecuador, che ha istituito una commissione apposita che lo esaminasse fin nei dettagli. Ne avevamo parlato qui, e qui trovate l'intera relazione della commissione. Il responsabile della commissione ha dichiarato:
oltre l'80% del debito corresponde a re-finanziamento e solo il 20% è destinato a progetti di sviluppo. E' una violazione alla sovranità e alla dignità. Questo percorso di 30 anni di indebitamento non è servito agli interessi dell'Ecuador ma solo alle necessità dei paesi creditori; ci sono notevoli indizi di un'attività fraudulenta che ha convertito il debito in un mostro impagabile.
Oltre all'Ecuador abbiamo l'esempio dell'Islanda, che ha istituito un'analoga commissione, non ha pagato nessuno e per giunta ha fatto arrestare i banchieri responsabili del disastro.
Qualcuno potrebbe obiettare che si tratta di esempi estremi, esotici, da palme tropicali o paesaggi artici, impraticabili qui da noi. E invece, qualcosa si è già mosso: la provincia di Pisa ha riscontrato che il proprio debito in derivati, contratto con alcune istituzioni bancarie, ha tutte le caratteristiche dell'illegalità ed ha annullato unilateralmente tutte le operazioni in derivati. E il Consiglio di Stato gli ha dato ragione. Tra le motivazioni, che trovate qui nei dettagli, vediamo che le banche pretendevano di far valere qui la giurisdizione inglese, e che nei contratti esistevano "costi impliciti" di cui l'ente non era a conoscenza e di cui avrebbe subito l'aggravio per anni.
Insomma, i debiti si pagano, ma non quando sono stati creati con l'imbroglio. E questo vale sicuramente per moltissimi enti locali italiani, che stanno affogando in debiti su operazioni incomprensibili e talvolta fraudolente. D'altronde, nessuno è tenuto ad essere esperto in questioni finanziarie e per questo ci si fida dei consulenti. Se il medico dà una cura sbagliata, la colpa non è del paziente che "non si è informato prima".
Forse il nostro ultragoverno magico dovrebbe istituire una commissione di esperti, super partes (che non abbiano lavorato per Goldman Sachs, per intenderci), allo scopo di dissezionare il debito italiano. Probabilmente ne scoprirebbero delle belle.
Foto-Flickr
Legge bavaglio: obbligo di rettifica e cozze avariate (repost)
Scienziati L'Aquila. Finalmente una condanna, ora attendiamo le altre
Fornero. Be choosy, be foolish: ribellati e làureati in Filosofia
Deficit pubblico: perché entro il 3%? Perché suonava bene
Debito pubblico: forza Monti, che batti Amatox lucaS
una volta e poi basta, visto che continui a tirarmi in ballo
a parte le castronerie che mi metti in bocca sull'argentina che io non ho scritto (vedi sotto) e le interpretazioni sulle cause che sono pure opinioni spacciate per dogmi secondo la teoria economica dominante.
da almeno 30 anni si sta perseverando con la convinzione che l'economia sia poco più che una branca della matematica finanziaria e quindi una scienza esatta con soluzioni univoche, mentre invece i metodi di allocazione di risorse per soddisfare bisogni UMANI, appartengono a pieno titolo alla sfera delle scienze UMANE e come tali hanno teorie, procedimenti e indirizzi diversi e perfettibili.
il mito-assioma dell'efficienza dei mercati, (che ricordo ci ha portato nello stato comatoso in cui siamo) è diventato l'esatto corrispettivo del medievale "deus vult" con cui il clero (economisti di oggi?) faceva digerire al volgo le nefandezze dei potenti, oggi l'allocuzione in questione si è tramutata in "markets want" ma il quadro umano e l'ottusità di contorno è esattamente la stessa di allora.
quindi fino a che si parla di dogmi e teologia non mi rispondere più perchè io di teologia non parlo.
per me la discussione è chiusa, grazie.
X Zapper
1- Non basta essere stato in Argentina o avere parenti in Argentina per capire questioni finanziarie come quelle di cui stiamo parlando. Serve invece per il punto 2.
2- Proprio perchè hai visto le conseguenze devastanti del default (scelta legittima di cui ha pagato e sta pagando tutte le conseguenze! che anche l'Italia può fare domani senza menarla con scemenze tipo debito illegittimo o cancella il debito alla Jovanotti...) dovresti capire che la cosiddetta "austerità" come viene chiamata (che poi non significa altro che smettere di spendere e spandere a destra e a manca tassando l'aria e facendo una valanga di debiti...) è enormemente più soft del default.. invece tu sembri dire che il default è preferibile e che nel giro di qualche anno l'economia torna a correre... col cavolo! L'unico modo per risolvere i nostri problemi ha un nome: efficienza! Finche non si licenziano le centinaia di migliaia di dipendenti pubblici inutili o che non lavorano (si può fare benissimo senza diminuire di uno zero virgola i servizi ai cittadini) i conti non torneranno mai e ogni anno dovremo fare manovre su manovre....
X Debora: Facendo questo non è vero che i consumi scenderebbero e che quindi anche i privati (tipo negoziante per es.) ci perderebbero come hai sostenuto tempo fa... perchè gli statali avrebbero meno soldi ma chi paga le tasse (da dove provengono gli stipendi pubblici) ne avrebbe molti di più in tasca e li userebbe per consumare o meglio ancora (se si liberizza sul serio l'economia) per investire creando nuovi posti di lavoro... quindi l'effetto non sarebbe certo negativo, ma neppure neutro! al massimo più o meno positivo. Tutto il resto (in primis legittimità debiti o quell'idiozia del signoraggio, o stampa di denaro della BCE che oggi va tanto di moda...) sono spot che fanno prendere qualche applauso ma che non risolvono niente!
X Zapper
Credimi non sai neanche lontanamente di striscio di cosa stai parlando! +
1- Tanto per cominciare l'Argentina non sta crescendo affatto come tu millanti! Se ai tassi di crescita (dichiarati dall'Argentina che non è esattamente il massimo della trasparenza, anzi...) ci togli il tasso d'inflazione reale (non quello dichiarato dall'Argentina che lo sottostima fortemente per motivi politici e per pagare meno interessi sui debiti indicizzati all'inflazione...) la crescita, ammesso che si possa chiamarla cosi, è modestissima.... no perchè altrimenti anche la Germania di Weimer era in pieno miracolo economico...
2- L'Argentina non ha detto che i debiti erano illegittimi e scemenza varie... ha detto che non era in grado di pagarli... e la cosa è ben diversa! Infatti hanno fatto default e hanno passato anni tremendi.... mancavano i beni di prima necessità e molte giovani erano costrette a prostituirsi... con pochi milioni di euro si compravano appezzamenti di terra grandi come l'Abruzzo... tanto per farti capire cosa hanno passato dopo il defaul gli argentini.. mentre noi discutiamo da anni se rivedere le pensioni di anzianità, che non esistono in nessun altra economia avanzata... e tu vuoi farmi credere che gli italiani prederirebbero il default... ma per favore!
3- L'economia argentina non è crollata di nuovo solo perchè è ricca di commodities ma per il resto assomiglia più all'economia di un paese africano che di un paese in via di sviluppo.... questo è il risultato dell'economia in mano allo stato...
4- L'economia argentina va talmente bene che il suo debito è quotato sui mercati obbligazionari come uno dei 5 più rischiosi al mondo... devo continuare...
PS Io so le cose e le scrivo senza darmi tante arie... però non sopporto che a darsele sia gente come te che non sa un emerito ficco secco di queste cose! Se parliamo di tecnologia o petrolio sono il primo che non parla per ignoranza e ascolta per imparare da chi sa... fallo anche tu su questo argomento!
X tanto_mi_bannano che tanto_non_viene_bannato
caro mio io in argentina ho parenti alla boca e ci sono stato prima e dopo il corralito. là si è arrivati a vedere mendicare i bambini per le cure amorevoli e medievali degli avvoltoi del FMI che prima hanno preparato il campo per anni con la complicità degli amici appositamente piazzati vedi i viscidi (quelli si con il culo al caldo) menem, de la rùa....e poi IN UNA NOTTE con un azione da avvoltoi quali sono, hanno preparato un blitz default-rapina incontrollato che ha dato il colpo di grazia.
stessa sorte che capiterà a noi se continuiamo con questa follia invece di prendere in mano la situazione, negoziarla e controllarla.
ma continuiamo pure a suonarcela e cantarcela salvo poi essere interrotti da un bel tonfo e finire in mare tra pezzi di chiglia con su scritto titanic.
mi sono rotto di ripetere queste cose a gente che bene che vada dal basso della propria dotazione cerebrale ti ride in faccia, quindi in bocca al lupo a tutti e imparate a nuotare, ce ne sarà bisogno.adios y que la vayan bien
chi cita il caso argentino, non sa di cosa parla o fa finta di dimenticare chi pagò la crisi; di sicuro non ha visto, come il sottoscritto, torme di bambini mendicare CIBO dal piatto di chi stava al ristorante; non ha visto le favelas che sorsero intorno a Buenos Aires, non ha sentito i tonfi dei cucchiai sulle pentole vuote. Ed era solo UNA nazione in crisi, non era crollato il Mercosur; i contadini argentini potevano guadare il Paranà e andare a rubacchiare in Brasile (dove venivano presi a fucilate), potevano migrare, potevano svendere (e hanno svenduto tutto.. foreste, impianti, aziende agroalimentari) perchè c'erano compratori. Zapper, è questo che vagheggi? O vaneggi sulla scorta di quello che scrive qualche esaltato dietro una scrivania di Harward, col c... al caldo?
In rete c'è un bellissimo testo sulla Romania, il suo petrolio ed il suo debito pubblico e privato negli anni '30. La metà dei titoli di debito rumeno erano in mano a Francia e subito dopo Inghilterra, i quali decidevano di fatto le strategie del paese: il grosso del petrolio (presente in grande quantità e tutto di qualità sopraffina) fu prodotto proprio in quegli anni ed il primo paese ad approfittare della fiorente economia rumena era la Germania. Poi ai tedeschi non basto' più e fecero carte false per l'annessione dei Sudeti e delle ricchezze minerarie locali...
Sono passati quasi 80 anni, della Romania frega poco a tutti. Ma siamo ancora nelle mani di Francia, Inghilterra e Germania (si aggiungono anche gli U.S.A.). Di tutti questi paesi, tre hanno armi di dissuasione (e non solo) nucleare. Se è vero che la Germania con l'Euro ha voluto renderci schiavi, quale il patto che la difende dalla nuclearizzata Francia e dall'Inghilterra non-eurizzata?
volete dire che secondo voi monti non ha messo lì apposta proprio passera proprio perchè, conoscendo bene i meccanismi delle banche internazionali, è la persona giusta per farli rigare tutti dritti?
:O
per i saputelli che tirano fuori sempre la solita storiella dei chicago boys spacciata nelle università come dogma della spesa dello stato che deve pareggiare il bilancio altrimenti si indebita: LO STATO NON E' UN'AZIENDA!
leggetevi ogni tanto qualche eresia, sia mai che imparate qualcosa oltre questo onanismo paraintellettuale e teologico spacciato come verità.
il signore del link è l'economista che l'argentina ha chiamato a consulenza dopo il default e si da il caso che l'argentina viaggi a ritmi di crescita del 7%, ma questo non ve lo dicono i vostri cari professori espertoni che perseverano in questa visione che ci sta portando nel baratro.
provate a fare un piccolo sforzo intellettuale sia mai che si scopre che è la terra che gira intorno al sole...
occhio che qualche tempo fa era proprio l'eretico ad avere ragione.
già già, e dove lo trovano un siffatto bischerello che non abbia lavorato per goldon sucks ?
se sempre la solita sognatrice!
La tua disanima solleva però alcune questioni.
Direte che sono dalla parte dele banche. In realtà sto solo dalla parte dell'oggettività di trattamento. Noi non siamo certo dei santi. Servono regole semplicie chiare in modo che non via siano sotterfugi da nessun lato.
Articolo di C. H. Smith a tal proposito
http://www.oftwominds.com/blognov11/Zeus-unleashing-future1-11-11.html
la fed ha perso la causa con bloomberg e stanno venendo a galla i bubboni, ecco con che soldi questi criminali stanno speculando sulla nostra pelle
http://www.valori.it/finanza/prestiti-segreti-fed-banche-hanno-guadagnato-13-miliardi-4477.html
altro che non pagare il debito, qui ce n'è abbastanza per un tribunale penale internazionale,se non fossimo nel manicomio in cui siamo e ne esistesse uno che non se la prenda sempre e solo con il dittatorello di turno che non fa quello che dicono lorsignori
L'accusa nel caso dei Sindaci Milanesi Moratti e Albertini : Usavano i soldi comunali in speculazioni finanziarie; Notare che Milano è attualmente in crisi da debito.
Anch'io vorrei far pagare il debito ad un certo "Cavaliere" (se non ci credete guardate che debito pubblico creò) ma questo è tutelato dalla norma che non può essere processato "per fatti attinenti al suo mandato".
Ciao
i debiti puoi anche non pagarli; ma con cosa paghi gli stipendi il mese dopo? O credi ci sia in giro qualche babbeo che ti presta altri soldi dopo che non hai reso quelli che dovevi?
in proposito potrbbe interessare il seguente link:
http://www.rivoltaildebito.org/contenuto/appello-un-audit-dei-cittadini-sul-debito-pubblico/
Se si fosse lasciata ai popoli, la decisione di entrare in Europa e di realizzare l'euro, oggi ogni paese conserverebbe la propria moneta.
La gente si sarebbe dimostrata più saggia, delle elite economiche che lo hanno imposto.
Ecco ci mancava anche quest'ultima novità....
Io non so chi sia il tipo della commissione ma dice cose senza senso persino per uno studente al primo anno di finanza... Cosa significa che l'80% del debito è stato contratto per ripagare i debiti constratti in precedenza... assolutamente nulla! E' ovvio che se un debito non riesci (sarebbe meglio dire non VUOI) ad estinguerlo puoi solo rimborsarlo contraendo altro debito cioè rimborso un debito a breve con i soldi ottenuti contraendone uno a lungo termine... ma il debito resta sempre li non è che sparisce per magia! Questo ragionamento idiota non dice assolutamente nulla sulla legittimità o meno del loro debito! Anche la legislazione inglese è un'altra scemata che non centra niente! Chi ti presta i soldi vuole difendere i propi interessi e vuole che se ci sono eventuali problemi a decidere non siano i tribunali nominati dal debitore ma un tribunale terzo e neutro... mi pare il minimo! Oltretutto queste clausole rendono i debiti meno rischiosi e dunque abbassano il costo del debito a tutto vantaggio dei debitori!!! Che ci fosse un'ignoranza cosmica in tema di finanza già lo sapevo, ma che raggiungesse queste punte non me l'aspettavo...
PS Se l'Ecuador non trova giusto il debito o non gli piace o pensa che vogliano fregarla... che faccia pure senza! Nessuno la obbliga ad indebitarsi e tantomeno glie lo ordina il dottore!! Che spenda solo quello che è in grado di incassare in modo tale da non doversi indebitare.... invece loro spendono soldi che non hanno per poi truffare quelli che glie li hanno perstati... se non sono criminali e truffatori loro non saprei proprio come chiamarli!
Sarebbe un'idae eccellente quella di istituire la Commissione. Composta da persone non solo esperte ma anche talmente autosufficienti dal punto di vista economico e psicologico da non essere possibile una loro COMPRAVENDITA.
Inoltre tutto, e dico proprio tutto, in attuazione del principio della democrazia, coesione, trasparenza e partecipazione che trasudano tutte le Direttive Europee, dovrebbe essere reso pubblico, trasmesso in rete, con possibilità di inviare note e comunicazioni, osservazioni da parte di tutti. Con Sintesi non tecniche elaborate per la migliore comprensione del pubblico non addetto.
Una partecipazione vera, che porti anche a modifiche del percorso. Democrazia rappresentativa ma soprattutto partecipazione e inclusione nel processo decisorio.
I debiti così fatti, swappati o derivati che siano, sono stati fatti senza che nessun cittadino ne fosse a conoscenza. Adesso ci spetta SOLO il pagamento?
Come non detto, in Grecia un comitato nazionale popolare contro il debito è stato creato http://www.ilmegafonoquotidiano.it/news/come-non-pagare-il-loro-debito
E come si fa a indurre questo governo, libera espressione della finanza internazionale, ad istituire una tale commissione di esperti super partes? Da profano in materia mi chiedo se esista la possibilità di attuare un'iniziativa simile (tipo class action) da parte dei cittadini, ovvero, prima di dissanguare con tagli e balzelli i soliti noti si congeli qualsiasi misura governativa in attesa di valutare la legalità del debito. Sarebbe un evento bomba nel panorama di questa Europa succube della Germania (e della finanza angloamericana). Però se non c'hanno pensato in Grecia, figuriamoci da noi...
Blogosfere è il più grande network italiano di blog professionali d'informazione.
Qui puoi trovare le ultime news su cronaca, politica, economia, cultura, scienze, tecnologia, spettacoli, moda, sport, motori, viaggi e cucina prodotte in perfetto stile multimediale.
Blogosfere Srl socio unico
P. IVA 05221970964
Sede legale: Via Pordenone 8 20132 Milano
REA n. 1804860
Privacy
Condizioni di utilizzo
Copyright © 2005-2013 Blogosfere
Quest'opera è pubblicata
con licenza Creative Commons
Attribution - Non commercial - No derivates
Per informazioni pubblicitarie e progetti speciali su Blogosfere (media brand del gruppo Populis) contattare la concessionaria pubblicitaria del gruppo, Populis Engage
alle 09:42
scarabuz
L'unico modo per toglierci dai problemi è fare come l'islanda che ci piacia o no. L'intero sistema bancario è fraudolento e va estirpato come un cancro, poichè E' un cancro!