Crisi sistemica e cambio di paradigma
Trovo questo bel grafico dello spread BTP-Bund su Bloomberg, davvero impressionante. Lo segnala Maria, che così commenta: A me fa soprattutto paura una cosa. Nell'ultimo mese e mezzo, il grafico dello spread indica chiaramente che quando il Governo ci strappa un brandello di carne i mastini dei mercati scodinzolano e inghiottono. Subito dopo ricominciano a ri-nghiare: ne vogliamo ancora! Al che la macelleria sociale impugna il coltello e taglia un'altra fettina. Ci vorrebbe il coraggio di puntare il coltello contro i mastini, non contro il corpo sociale.
Eh, che esagerata, ho pensato. Addirittura a questo punto di efferatezza sarebbero arrivati, sarà una combinazione. Poi mi sono divertita a "giocare" con le date (potete farlo facendo scivolare il mouse sul grafico originale qui), e mi sono accorta che il definitivo balzo all'insù dello spread segna 6 Luglio 2011. Da quella data, lo spread ha iniziato a salire costantemente superando ogni record precedente. Sarà anche questa una combinazione, oppure il 6 Luglio è successo qualcosa di preciso?
Beh, chissà che la paranoia di Maria non sia invece motivata. Proprio il 6 Luglio, infatti, il Presidente della Repubblica ha firmato il decreto per la manovra finanziaria correttiva, quella dei primi tagli di macelleria.
La questione allora non è se si è paranoici, ma se si è abbastanza paranoici.
Ma se volete salvare l'italia senza che il popolo faccia i sacrifici, vedi tagli ai servizi ed aumenti delle tasse, perchè non li comprate voi i bot, in questo modo ne fareste diminuire i rendimenti e finanziereste lo stato.
Invece di spendere 50.000 per sposarvi o patrimoni in vestiti crociere sigarette birre viaggi carni e pesci comprateli voi i bot, così gli speculatori internazionali restano a bocca asciutta.
Forza comprate i bot, così con i soldi incassati lo stato assume altri insegnanti di sostegno, regolarizza i precari, aiuta gli immigrati disagiati, cura l'ambiente.
Investite i vostri soldi in buoni del tesoro italiani, farete felici i dipendenti pubblici, i pensionati, gli studenti universitari.
Annuncio poco fa del governo greco: "licenziamento immediato (entro due settimane) di 20mila dipendenti pubblici". Altro che brandelli e fettine di carne...ormai siamo all'osso (speriamo in un efficace resistenza del popolo greco...o a breve le medesime misure verrano richieste anche per noi).
Non confondiamo il club di roma con altri club di roma.Esistono di centinaia. Ad esempio un club di roma è costituito da
Gianluca Curci Bogdan Lobont Mirko Pigliacelli Maarten Stekelenburg DifensoriAntunesNicolás Burdisso Marco Cassetti Cicinho Gabriel HeinzeJosé Angel Juan Simon Kjær Loïc Nego Simone Sini,Centrocampisti,Daniele De Rossi ,Alessandro Florenzi ,Fernando Gago Leandro Greco Erik Lamela Emiliano Massimo Simone Perrotta Pizarro Miralem Pjanic Aleandro Rosi Fábio Henrique Simplício Rodrigo Taddei Francesco Totti Valerio Verre Federico Viviani AttaccantiBojan Fabio Borini Marco Borriello Gianluca Caprari Stefano Okaka Chuka Daniel Osvaldo AllenatoreLuis Enrique
:-)
Marcus Tullius Catilina
pulivat cullum
cum carta velina... :'D
(e facciamo 100, vai. Un'altra flame war e un giro di osterie e facciamo anche 200 - contenta Debbie? Dì la verità che mi tieni stretto... :'D )
Cara @Mia
Questo non è il posto di lavoro sicuro!
Esiste un vecchissimo modo per uscire dalle crisi ed è il furto con la guerra....
Ciao
Gallia est omnis divisa in partes tres, quarum unam incolunt Belgae, aliam Aquitani, tertiam qui ipsorum lingua Celtae, nostra Galli appellantur. Hi omnes lingua, institutis, legibus inter se differunt. Gallos ab Aquitanis Garunna flumen, a Belgis Matrona et Sequana dividit. Horum omnium fortissimi sunt Belgae, propterea quod a cultu atque humanitate provinciae longissime absunt minimeque ad eos mercatores saepe commeant atque ea, quae ad effeminandos animos pertinent, important proximique sunt Germanis, qui trans Rhenum incolunt, quibuscum continenter bellum gerunt. Qua de causa Helvetii quoque reliquos Gallos virtute praecedunt, quod fere cotidianis proeliis cum Germanis contendunt, cum aut suis finibus eos prohibent aut ipsi in eorum finibus bellum gerunt. Eorum una pars, quam Gallos obtinere dictum est, initium capit a flumine Rhodano, continetur Garunna flumine, Oceano, finibus Belgarum, attingit etiam ab Sequanis et Helvetiis flumen Rhenum, vergit ad septentriones. Belgae ab extremis Galliae finibus oriuntur, pertinent ad inferiorem partem fluminis Rheni, spectant in septentrionem et orientem solem. Aquitania a Garunna flumine ad Pyrenaeos montes et eam partem Oceani, quae est ad Hispaniam, pertinet, spectat inter occasum solis et septentrion
Un commento rubato...da un altro forum
Capi del Mondo secondo l'Economist
http://economia.liquida.it/focus/2011/09/13/i-maggiori-datori-di-lavoro-del-mondo-secondo-l-economist/
in Liquida.it
Al primo posto della classifica, con 3,2 milioni di dipendenti, c'è il Dipartimento della Difesa statunitense, seguito a ruota dai 2,3 milioni di dipendenti dell'esercito cinese. Per vedere un'impresa non bellica bisogna arrivare al terzo posto, con la catena di negozi WalMart, e in quarta con McDonald's. Insomma guerra e panini in questi tempi bui per il lavoro sembrano essere delle zattere di salvataggio sicure.
Ma vi rendete conto dove siamo arrivati?!:
Cioè: non solo non impediamo ai cinesi di comprarci ma addirittura li incoraggiamo a farlo.
Ma a che punto siamo arrivati?.
Uno che adora il letame nella sua funzione di fertilizzante è stato incaricato di indorare le merde,ma quelle non tanto buone....
Mi sono chiesta come mai non si sia accorto? Come mai in tanti non si accorgono di tante cose e giochi che si fa con loro e di loro......
C'è chi tira i fili, e salta di qua e di là e capovolge non solo i significati delle sigle ma anche i contenuti. E da capogiro.
Idem la questione del Club of Rome. E un mix.....un gioco complesso.
http://www.econote.it/2010/11/05/il-termovalorizzatore-autriaco-firmato-da-hundertwasser/
"Riassume esattamente l'opinione mia e di Maria, credo."
L'opinione di Maria è che bisogna affidare i capretti al Club di Roma, quelli che hanno provocato la carestia, perchè ci salvino dai "mercati" questo nemico etereo e impalpabile, tipo il terrorismo, la crisi, il comunismo ecc. ecc.
Dimmelo tu se è anche la tua, che mi segno tutto.
Via, se non c'è altro mi son divertito abbastanza, vah...
Lo so che Uriel sta sulle scatole a tutti, però:
-
Come in un culto che pretende un continuo olocausto , prima o poi il popolo si rompera' il cazzo di bruciare capretti al Dio che manda la carestia, cambiera' Dio e decidera' che e' meglio mangiare i capretti anziche' sacrificarli, proprio perche' siamo in carestia.
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Riassume esattamente l'opinione mia e di Maria, credo.
[OT]
"Dal letame nascono i fiori..dalla nutella non so."
Dalla Nutella nascono i brufoli!
Poi dato che Attivissimo è quello che usa come argometi la "dietrologia" e la "paranoia" dei "gomblottisti" perchè non sa cosa dire, non avendo in effetti veri argomenti - quindi tra me e Maria vedi un po' a chi calza di più il paragone, ma 'sta a guardar capello... :'D
Nutella o merda... dipende ;-)
Dal letame nascono i fiori..dalla nutella non so.
[OT]
Sorry, la vicinanza di Mia ha sputtanato anche il format del mio commento a quanto pare... :'D
(senza offesa, eh)
Dici bene M.Persico, bisogna partire dalle "cose" fondamentali.
Ma farlo con chi ha perso il senno come la parte preponderante al comando dell'economia mondiale è impresa ardua e pericolosa.Ci vuole quindi forza coraggio e scaltrezza.
Naturalmente anche i subordinati, come tutti noi, non siamo esenti da responsabilità.
Anche noi abbiamo acconsentito che si arrivasse a cercare d'estrarre il sangue dalle rape,e i frangenti in cui ora ci troviamo sono la perfetta e logica conseguenza della pigra connivenza con tutta questa genìa di condottieri avidi, folli e cialtroni.
Il tempo dell'indulgenza è esaurito.
Ora bisogna scontare la pena per intero e con il massimo delle aggravanti.
E sia chiaro se fosse ancora solo una questione di vile denaro ci sarebbe ancora da divertirsi.
Marco Sclarandis
"Eccerto, scopri l'acqua calda."
Adesso scoprila anche tu.
"Una mia presunta simpatia, o comprensione, o connivenza nei loro confronti esiste solo nei fantasmi delle tue contorte dietrologie."
Hai glorificato il Club di Roma di cui fanno parte personaggi coe Soros che possiedono gli hedge fund dietro agli "attacchi speculativi" da cui dovremmo difenderci: tutto il resto è fuffa e cercare di seppellire la propria mlalafede sotto mucchi di chiacchiere.
"anzi, si può dire che i Governi, più che partecipare al controllo dei mercati, sono strumenti di banche centrali e grandi hedge fund" Cazzata. Banche Centrali e hedge fund non potrebbero esistere se non fossero legalizzati dallo Stato (tanto i CEO poi siedono sulle poltrone istituzionali, c'aveste mai fatto caso - say Goldman Sachs?) e protette dalla violenza di Stato nelle vesti dei simpatici ometti in divisa sempre prodighi a far lo sporco lavoro di Equitalia, TAV, nuclearisti, cementificatori e imprenditori con le pezze al culo attaccati alla mammella dei fondi pubblici e a bombardare a cazzo di cane in giro per il mondo (cosa per la quale lo Stato i soldi li ha sempre in culo a spread, deficit, debiti o Sante Costituzioni di questa gran cippa) a non c'è mai guardacaso quando invece serve. "Vuol dire fregarsene dello spread, piuttosto non pagare i debiti ma investire i (pochi) soldi disponibili per proteggere la gente dai rialzi dei prezzi di cibo ed energia, creando contemporaneamente un po' di lavoro vero." Vorrebbe dire invece smettere di fottere i soldi alla gente proprio, e casomai non ci avessi fatto caso i rialzi dei prezzi dipendono proprio dallo stampare fiumi di moneta di carta straccia alla cazzo, che svaluta quella già in circolazione, operando un traserimento occulto di ricchezza dalla popolazione ai falsari istituzionali. Perchè quando dici: "contribuiscono attivamente a pompare denaro dalla base della piramide sociale verso i vertici della piramide finanziaria" Ancora una volta dimostri di non capire niente di ciò di cui si parla o far finta, in quanto non è il DENARO DI CARTA STRACCIA a venire pompato dalla base al vertice, il vertice CREA LA CARTA STRACCIA e poi la mette in giro ottenendo in cambio BENI REALI e quelli sono quelli che vengono pompati al vertice della piramide. Poi in giro ai fessi rimane solo un mucchio di carta straccia mentre loro controllano tutti i beni REALI e visto che la situazione è "insostenibile" si dichiara che la carta straccia non vale più niente appunto e il gioco ricomincia. Se troppa gente gabbata s'incazza al peggio provochi una bella guerra e li fai eliminare gli uni con gli altri e via il problema alla radice: tanto gli stati son lì per quello, vedi prima e seconda guerra mondiale, e magari anche terza per come butta. "Mi sembri Attivissimo sotto mentite spoglie... :D" Adesso non confondiamo la merda con la Nutella, eh... :'DAd esempio, dirottare l'investimento destinato ai famosi cacciabombardieri verso l'isolamento termico e il risparmio energetico negli edifici....
Aaaa Maria , e niente "SHIELD" e investimenti in operazioni "celesti" ......Oggi almeno qui abbiamo bellissime nubi cumuliforme e niente reticolato...dovrei stare zita....
Siamo sempre in veste di paranoici quindi, c'è flusso libero oggi ed abbonandante....
Mentre Roma viene praticamente oscurata da notevoli coltri chimiche saturnine, la flora arranca. Lo stato di salute degli alberi di media e grossa taglia è pessimo: oltre ai cipressi infatti, praticamente tutti malati e compromessi senza eccezioni tra l’alto Lazio e la Toscana, altre specie soffrono. I pini, marittimi e non, hanno sui rami gli aghi secchi ed ingialliti e presentano vistose fratture nei tronchi. Una buona percentuale di platani è morta o gravemente compromessa. La composizione della macchia tende ormai al bruno-giallastro al posto del verde. Le amministrazioni provvedono ad irrorarli con veleni chimici peggiorando solo la loro situazione. Questi alberi malati vengono divelti e sostituiti con alberi giovanissimi che avranno vita breve. Alle nostre richieste di delucidazioni rivolte a cittadini ed agricoltori, ci è stato riferito che è l’assenza di cura che porta alla moria degli alberi oppure la presenza di qualche virus o fungo non meglio identificato. Il problema è che a soffrire e morire non sono un solo tipo di alberi ma molte specie molto differenti tra di loro. Financo le querce secolari sono sofferenti. Noi sappiamo invece come siano le nano particelle e le radioonde ad uccidere le specie vegetali, come è emerso da studi scientifici(1,2,3). Ora dobbiamo solo chiederci da dove vengano le nano particelle in contesti campestri e montani, agricoli, a bassissima densità abitativa e da sempre assai attenti alla salubrità dell’ecosistema? La porzione di territorio tra l’alto Lazio, la Toscana e l’Umbria è teatro di imbarazzanti scorrerie chimiche con conseguenti reticolati di scie impressionanti, frutto di tracotante indifferenza.
Non l'ho scritto io...ma condivido.
La mancata percezione dell’esistenza di queste operazioni, da popoli da sempre legati alla natura, è preoccupante quanto la moria di alberi in se.
Assieme agli alberi soffriamo noi, vincolati a loro in modo così profondo che neanche forse riusciamo ad immaginare. L’indifferenza dell’umanità verso la sorte degli alberi è spaventosa. Essi ci avvertono con breve anticipo dello stato di salute dell’ecosistema e noi non siamo neanche capaci di ascoltarli.
L'ho già scritto. Vuol dire fregarsene dello spread, piuttosto non pagare i debiti ma investire i (pochi) soldi disponibili per proteggere la gente dai rialzi dei prezzi di cibo ed energia, creando contemporaneamente un po' di lavoro vero.
Ad esempio, dirottare l'investimento destinato ai famosi cacciabombardieri verso l'isolamento termico e il risparmio energetico negli edifici. Oppure mandare a quel paese la To-Lyon e far funzionare decentemente i trasporti pubblici locali, liberando i pendolari dalla schiavitù dell'auto e della benzina. Eccetera
Mi piace questo concetto di difendersi dai mercati...
COSA VUOL DIRE ??????
A parte come fa notare hiei che l'unica cosa che abbiamo capito e' che quando non si sa cosa dire si parla d'altro (Catullo ???? ma saro' stupido ma non capisco cosa centra rispeto all'argomento di partenza).
Preferirei vedere una discussione vera cioe' spieghiamo cosa si deve fare, cosa vuol dire mercato, cos'e' lo stato e le tasse, perche' mi sa che bisogna partire dai fondamentali.
Mi sembri Attivissimo sotto mentite spoglie... :D
Protesto!
Hiei, non potresti sforzarti di essere un filino meno acido? Mi sembri Attivissimo sotto mentite spoglie... :D
(anzi, si può dire che i Governi, più che partecipare al controllo dei mercati, sono strumenti di banche centrali e grandi hedge fund e, salvo luminose eccezioni tipo Islanda, contribuiscono attivamente a pompare denaro dalla base della piramide sociale verso i vertici della piramide finanziaria)
"ma i "mercati" di cui parli sono completamente controllati da governi, banche centrali e grandi hedge fund"
Eccerto, scopri l'acqua calda. Una mia presunta simpatia, o comprensione, o connivenza nei loro confronti esiste solo nei fantasmi delle tue contorte dietrologie. Ti è chiaro adesso?
Il commissario tedesco all’UE, Günther Oettinger, ha detto che l’ Europa dovrebbe inviare i caschi blu per controllare la riscossione delle imposte in Grecia e per liquidare i beni della nazione. E dovrebbero essere ben armati. Siamo alla follia pura ormai.
Maria latino no ....!!!
Catullo? Amo questo.
Amami quando lo merito di meno,
perche' sara' quando ne ho piu' bisogno
La mia stima a Maria e Hiei , ma quanta passione. Stupenda discussione.
Siamo tutti erranti ed in cammino....La vedo così.
Magari avesse ragione Massimo.
Ma chissà, forse sì?
"Difendersi dai mercati - lo ripeto perchè con tutte 'ste polemiche si finisce per perdere il segno - secondo me vuol dire smettere di rincorrere la riduzione dello spread a furia di macelleria sociale, perchè sarebbe come cercare di svuotare il mare con un cucchiaino."
Tanto piacere, ma i "mercati" di cui parli sono completamente controllati da governi, banche centrali e grandi hedge fund di proprietà dei soci del tuo amato Club di Roma, ergo è da loro che bisogna difendersi, inutile che cerchi di rivoltare la frittata tirando in ballo latinorum e entità astratte e intangibili.
Esta claro? To katalavenis? Is it clear? :'D
Ancora a tentare di prendere in giro ripetendo la stessa favoletta mille volte.
Non bisogna essere pessimisti, che le profezie di sventura di autoavverano se non le si contrastano con l'ottimismo. Spread o non sprea, affacciatevi alle finestre, e guardate fuori: il traffico scorre come sempre, la gente cammina e fa shopping. Nessuna apocalisse è calata dal cielo, solo un ingiustificato pessimismo dettato da qualche manovra speculativa. Che le cose qui vadano, nonostante tutto, meglio che altrove, lo dimostra il fatto che nessuna vera manifestazione o protesta infiamma le piazze. L'Autunno caldo è tale solo nelle temperature, per il resto la situazione è tranquilla perché la gente sa che presto la bufera passerà e torneremo più sereni ad affrontare il quotidiano. Tranquilli, quindi, se tutto fosse così negativo come vogliono farci credere, avremmo le piazze piene di gente come in grecia, spagna o israele, invece qui a scendere in piazza sono 4 gatti, di solito politicizzati o sindacalizzati. Ottimismo ragazzi, presto saremo fuori dalla tempesta!
Leggitelo con attenzione, soprattutto per l'esatto significato dei vocaboli che definiscono i parenti del protagonista. Ti si apriranno degli orizzonti inattesi ;)
Difendersi dai mercati - lo ripeto perchè con tutte 'ste polemiche si finisce per perdere il segno - secondo me vuol dire smettere di rincorrere la riduzione dello spread a furia di macelleria sociale, perchè sarebbe come cercare di svuotare il mare con un cucchiaino.
La discussione dovrebbe vertere su questo punto, e lasciamo perdere il "liber avunculus eius" e il suo "maternus avus". Anzi, mi pento e mi dolgo: ma mi ci ha proprio tirato per i capelli. Non lo faccio più...
Preso nota del tentativo patetico di darsi arie da intelligentona intellettuale scopiazzando un po' di latino per impressionare le menti semplici: non è un argomento, nè tantomeno hai indicato in quale commento avresti "spiegato", difficile perchè non l'hai semplicemente fatto.
C'è chi è morto seppellito da tanta buona fede, eh! :'D
L'ho spiegato, e mi sono stufata. Rileggi tutto per benino. A meno che tu non sia come quel mio compagno di liceo cui la prof diceva: "Tu leggi leggi ma non capisci".
Dall'opera di Catullo potevo scegliere per te roba ben più greve, ma sono una signora: e mi limito a dedicarti questo, che contiene una sapida esortazione a levare le tende e ad andare ad ammorbare piuttosto le orecchie dei siriani
(la destinazione indicata non contiene dietrologia alcuna, sia chiaro. Vale per qualsiasi posto ragionevolmente lontano)
Chommoda dicebat, si quando commoda vellet
dicere, et insidias Arrius hinsidias,
et tum mirifice sperabat se esse locutum,
cum quantum poterat dixerat hinsidias.
credo, sic mater, sic liber avunculus eius.
sic maternus avus dixerat atque avia.
hoc misso in Syriam requierant omnibus aures
audibant eadem haec leniter et leviter,
nec sibi postilla metuebant talia verba,
cum subito affertur nuntius horribilis,
Ionios fluctus, postquam illuc Arrius isset,
iam non Ionios esse sed Hionios
"Mavalà, Hiei."
Ghedini, sei tu?
"E' dall'inizio che dico "difendersi DAI mercati""
E io è dall'inizio che ho spiegato dettagliatamente perchè questo dogma che tu ripeti propagandisticamente senza spiegazione degna di nota ancora e ancora e ancora come un mantra per intortare il prossimo è una fesseria.
Al momento, ancora non hai prodotto alcuna controargomentazione, ergo:
http://chzmemeafterdark.files.wordpress.com/2011/09/naughty-memes-untitled6.jpg
"Non sei più intelligente degli altri, Hiei."
Vero, direi che nè il mio cerebro nè la mia beata minchia siano fuori dall'ordinario: dipende sempre dall'uso che se ne fa. :'D
"Semplicemente vedi dietrologie anche dove non ci sono. E questo, credimi, nuoce gravemente alla tua salute mentale."
ecco, ora rileggiti il titolo di questo post che si apre con un TUO commento e spiega bene il concetto a Debbie e a te stessa invece di usarlo solo quando fa comodo.
Sempre parlando di malafede...
tranquilli, che ora ci pensa Profumo, il trombato, ma prossimo Presidente del Consiglio, a sistemare le cose. Ha dato anche uno o più milioni di euro della liquidazione a istituti religiosi per ingraziarsi le forze politiche del futuro (insieme alle sinistre).
Anche per me il libro Limits of Growth ha avuto grande importanza. Nel frattempo ho letto altri che mi rendono l'interpretazione di tante cose più difficile.
Questo doc è del 1968
http://www.scribd.com/doc/30423012/Unless-Peace-Comes-How-to-Wreck-the-Environment
Te già l'hai visto segnalato.
C'è da uscire dal bianco o nero, giusto o sbagliato. Secondo me siamo in un gran casino anche per questo. Sarebbe ora di voler capire e smettere di fare le guerre.
Anche a parole.
Maria, Soros era trai i fondatori del Club of Rome o sbaglio?
Serve molto distacco e molta analisi. Accantonare giudizi e pregiudizi...In fondo non sappiamo MAI come realmente stanno le cose, ci si avvicina soltanto...
Mavalà, Hiei. E' dall'inizio che dico "difendersi DAI mercati", dopodichè ho esplicitato per farmi capire dall'Ufficio complicazione cose semplici (cioè da te dalle tue triple contorte letture multiple con salto mortale pluricarpiato)
Possiamo essere d'accordo o no (per quel che serve), ma innanzitutto l'accusa di malafede, come già detto, tu te la rimangi, poi la caghi, poi la mangi di nuovo e continui il processo all'infinito.
Non sei più intelligente degli altri, Hiei. Semplicemente vedi dietrologie anche dove non ci sono. E questo, credimi, nuoce gravemente alla tua salute mentale.
Passo e chiudo.
Ancora a raccontar balle, eh? Non c'è verso...
"Eh sì Mia, io pensavo al Club di Roma per I Limiti dello Sviluppo del 1972 e lui pensa a Soros che (apprendo dal tuo link) ne fa parte adesso..."
Primo link con una rapida ricerca:
"Aldo Moro fu un leader che si oppose alla “crescita zero” e alla riduzione della popolazione pianificata dal NWO per l’Italia, per questo incorrendo nelle ire del Club di Roma, un’entità creata dagli Olympians della Commissione dei 300 per portare a compimento le sue politiche. In un tribunale di Roma, un amico intimo di Aldo Moro, il 10 di Novembre del 1982, testimoniò che l’ex Presidente del Consiglio fu minacciato da un agente della RIIA (Istituto Reale per gli Affari Internazionali) – che era anche membro della Commisione dei 300 – mentre era il Segretario di Stato USA in carica. Quest’uomo era Henry Kissinger (nella foto con Gianni Agnelli, membro della Commissione dei 300)"
http://www.pieroiannelli.com/?p=1047
Eh, già Kissinger l'altro ieri s'è scritto al Club di Roma.
Quanta, QUANTA buona fede...al gentile pubblico fare ulteriori ricerche in proprio se interessati a capire QUANTA buona fede in tutto ciò, ovviamente...
(allora, basta così o no?)
"Io dico di non pagare i debiti e mi accusano di essere al servizio del Bilderberg, ossia del gotha della finanza che ingrassa (fra l'altro) lucrando sui debiti. Lo trovo veramente, veramente curioso :D"
Soprattutto quando si prosegue sempre in malafede visto che tu hai fatto vaghi discorsi sui "mercati", MAI hai detto esplicitamente finora di non pagare i debiti - discorso che poi possiamo approfondire, perchè di per sè non risolve il problema se poi lo Stato può rifare tutti i debiti come prima, anzi a guardar bene: debito, corruzione, tosatura del gregge per ripagare e quando il tutto diventa insostenibile remissione del debito e si riparte da capo: debito, corruzione, ecc.
Tanto per "semplificare" (ma non ci doveva pensare Caldroli? :'D ).
Secondo atto in malafede: IO ho citato il Bliderberg, TU hai fatto la sviolinata al Club di Roma, di cui (grazie Mia) citiamo di nuovo un po' di personaggi:
"Tony Blair, George Soros Henry Kissinger, Bill Clinton, Jimmy Carter, Javier Solana, Kofi Annan, Bill Gates..."
Ovvero lecchi il posteriore ai peggiori criminali finanziari e di guerra come Soros, Kissinger, Blair e Clinton suggerendo di adottare le loro "soluzioni" - ai problemi da loro creati, guarda un po'! - e IO sono quello che fa il doppio-triplo gioco eh, Scarrafonlandis? :'D
Non vi siete sputtanati abbastanza? Continuiamo un altro po'?
Dai che si ride!
P.S.: Fingendo candida ingenuità, Debbie, prima di pubblicare in home i commenti di qualcuno magari controllane i "beniamini", vedi ben che si sa mai... :'D
E YO-HO-HO! :'D
Eh sì Mia, io pensavo al Club di Roma per I Limiti dello Sviluppo del 1972 e lui pensa a Soros che (apprendo dal tuo link) ne fa parte adesso...
@Hiei [OT] : in parte d'accordo con te, ma Luttazzi (un grande) è un satiro e come tale può usare tutte le armi possibili ed immaginabili per farr arrivare il suo messaggio che è di derisione. I tuoi messaggi contengono, invece, spunti di riflessione non banali (e me ne dispiace che qualcuno invece li consideri tali), solo che diventa difficile intavolare una discussione proficua (penso che interessi anche a te che ci sia tale discussione, altrimenti non comprendo perchè scrivere nel blog, solo come sfogo è poca cosa). Io personalmente spero sempre (illusione, lo so) che sempre più persone si accorgano che viene mascherato come "bene comune" qualcosa che è una rapina privata (o per interessi grandi o per interessi di bottega). Spesso ho letto di approcci matematici e fisici alle problematiche globali (picco delle risorse per esempio) e vorrei che questa logica si applicasse più spesso, per esempio anche alle migliaia di persone ed istituti (dietro ai quali ci sono altre persone) che investono o scommettono in borsa. Capendo che l'etichettamento buono o cattivo non ha senso, solo così potremo capire profondamente i processi globali
Dicono - non ho controllato...Membri del Club of Rome... Club of Rome members include Tony Blair, George Soros Henry Kissinger, Bill Clinton, Jimmy Carter, Javier Solana, Kofi Annan, Bill Gates, The Dalai Lama, Hassan bin Talal, Javier Perez de Cuellar, Gro Harlem Bruntland, Robert Muller, Garret Hardin, King Juan Carlos of Spain and his wife Queen Sophia, Queen Beatrix of the Netherlands, Prince Philippe of Belgium and many more people that include wealthy elites, ‘new age spiritualists’, former or current world political figures and former or current U.N. figures. *
E un mondo complesso.Corro ora, ma lascio ancora questo, visto che siamo in clima di paranoia:
Al servizio del Club of Rome Maria ….però per chi fa certe analisi è la stessa cosa.
Hiei formula così:
Di come non avessero "profetizzato" un cazzo di niente perchè PIANIFICATO è la parola esatta?
C'è chi lo vede in modo un po' diverso. Penso una analisi profonda e distaccata non guasta.
Maria, se non sei esperta del triplo gioco, non puoi capire.
Se poi il gioco diventa una matriosca di finzioni, bisogna essere paranoici per addentrarvisi nei suoi meandri.
Ma quando uno capisce che il nostro interlocutore non ha che l'intenzione di occultare la verità, il suo gioco si disperde, è il caso di dirlo:
"Al vento qual scoreggia."
Marco Sclarandis
Post scriptum. Veramente curioso. Io dico di non pagare i debiti e mi accusano di essere al servizio del Bilderberg, ossia del gotha della finanza che ingrassa (fra l'altro) lucrando sui debiti. Lo trovo veramente, veramente curioso :D
Maria, credo proprio che quel tizio sia un sosia.
Quello autentico avrebbe voluto salvare tutti, ma proprio tutti, anche se fossero troppi,dall'eterna perdizione.
Questo invece, avendo una irrimediabile intolleranza alla stupidità, all'ipocrisia all'ottusità, e alla imbecillià, nel momento cruciale dirà a masse imploranti l'estrema salvezza:
"Che cazzo vuoi da me idiota!" non so neanch'hio se scamperò alle catene di questo inferno, chiama il 112,il 117 oil 118 o quello che vuoi, ma levati di torno!.
Marco(forse )Sclarandis
"E allora mettiamoci tutti a stuprare bambini, tanto se la facciamo tutti mica è sbagliato da una prospettiva storica - comunque un prete che ti assolve vai che lo trovi sempre"
Guarda che nell'antica Grecia praticavano assiduamente la pedofilia. Era vista come un modo per migliorare i ragazzini, sì sì, una sorta di iniziazione verso l'età adulta (semplifico moltissimo), e si sentivano tutti talmente bene che non avevano neanche bisogno di un prete che poi li assolvesse.
Storicizzare non vuol dire assolvere, bensì capire. E non vuol dire "colpa di tutti=colpa di nessuno": la storia non distribuisce colpe, bensì mutamenti. Oltre ai vari ladrocini (roba da tribunale o da brandire i forconi, se preferisci: un aspetto che esula dal giudizio storico), la colpa del ceto presentemente regnante è principalmente una: non hanno capito che la storia (a mio avviso) ha girato una pagina, e si ostinano a scrivere su quella vecchia.
[OT]
"ci vuole tanta tanta pazienza per astrarre i concetti dal mare di insulti che di solito inserisci, sinceramente non capisco perchè lo fai"
Sono allergico alla stupidità e all'ipocrisia.
Dato che io me la sono sudata a reperire tutte queste informazioni ed elaborarle non vedo perchè i bamboccioni dovrebbe avere la pappina pronta e cucinata: chi si prende la briga di leggere, pensare e dimostra di vedere i contenuti al di là dell'apparenza e dell'eventuale antipatia senza quindi pregiudizi ne raccolga pure i frutti.
Gli altri ottusi, semplicemente, si fottano con gusto.
O come direbbe Luttazzi, "il suo linguaggio esplicito è fatto apposta per turbare gli imbecilli, a tutti gli altri auguriamo buon divertimento!". :'D
Inoltre, di fronte a due parole dette chiare gli ipocriti e i subdoli che cercano di intortare il prossimo con belle parole educatine gettano subito la maschea, che fa sempre comodo.
Maria, ma come? col nome che porti non hai riconosciuto che il Salvatore dell'umanità è di nuovo qui con noi?
Hei! Destati dal dolore e dal torpore di secoli di novene e va incontro al Redentore!
E' incredibile, inverosimile, impensabile ma proprio qui, in questo tragico momento per l'umanità intera, la salvezza giunge attraverso un blog e le parole infarcite di turpiloquio di un sedicente umano ma che in realtà nient'altro dev'essere che l'unigenito figlio di Dio.
Non hai ancora capito di chi si tratta?
Ma allora, neanche se si presentasse di persona e ti stringesse la mano e ti dicesse "Cazzo ma allora sei proprio tu Maria" gli crederesti.
Ma forse, Hei! non è Lui, è solo un sosia.
Marco Sclarandis
(sempre che sia davvero Marco Sclarandis)
@Hiei : ci vuole tanta tanta pazienza per astrarre i concetti dal mare di insulti che di solito inserisci, sinceramente non capisco perchè lo fai, i tuoi concetti non sono per nulla stupidi, ma sugli stessi è possibile aprire discussioni proficue anche se le posizioni sono diverse, non penso che riempire i post di insulti porti le persone al confronto. Capisco che ti appassionano gli argomenti, ma forse qui si esagera, te lo dico perchè trovo le tue argomentazioni interessanti, ma faccio fatica a leggerle nel mare di parole inopportune (e non sono un professore, ti anticipo... od un fighetto o chissà quale persona asservita ai poteri + o - forti).
In generale io sono convinto che i cosiddetti mercati non siano buoni o cattivi, ma appunto, come è stato detto, sommatoria di interessi. Il vero ladro (ahimè, per me è un dolore dirlo) è lo stato, questo stato. L'aumento dell'IVA porterà 5-6 miliardi nelle casse dello stato, giusto ? sapete dove finiranno ? prevalentemente in interessi... interessi che andranno nelle mani delle banche... è colpa dei mercati o di chi fa manovre per far arricchire alcuni operatori del mercato ?
Altra osservazione : possibile che se entro in una sede di una provincia vedo decine di persone che non fanno nulla ? Pensate davvero che stato = buono, mercato = cattivo ? gli enti pubblici sono stati riempiti da persone per voto di scambio, non ci sono altre storie. Questo fatto ha appesantito la macchina statale che è diventata un pachiderma impossibile da mantenere, bisogna ridurlo e riformarlo. Le infrastrutture debbono rimanere pubbliche, i servizi privati (e non monopoli privati...). Contemporaneamente bisogna difendere il reddito delle famiglie, come ? finanziando ed investendo su una mobilità diversa, sul risparmio energetico, sui mercati a km0, ecc... Dove è possibile fare mercato si fa mercato, dove non ha senso farlo si fa società, stato. Il problema è che nel nostro paese (non solo), si fa una mesciua (minestrone) dove il pubblico fa anche il privato, il privato ha monopoli semi-pubblici e così via... questo il mercato lo punisce perchè non più affidabile quando i margini diminuiscono perchè non è efficiente. Oppure credete davvero che la nostra macchina pubblica sia efficiente ?? (davvero dai, siamo seri). Quando parlo di mercato parlo della sommatoria degli investitori, non parlo delle grandi banche, quelli sono solo avvoltoi che si scagliano sul più debole, noi dobbiamo riformarci per non essere il più debole, non penso sia difficilissimo da capire (forse per Tremonti sì, ma tanto tra 5 anni scriverà un libro sul fatto che aveva predetto che l'Italia fallisse...).
E' difficilissimo fare una riforma strutturale dell'intero apparato statale ed economico nazionale, perchè prevede di abbattere le posizioni di potere (diffusissime sia tra i grandi investitori che tra apparati dello stato, dx e sx), però non abbiamo alternative per salvarci. Siccome penso di conoscere discretamente il popolo italiano, non faremo nulla di tutto questo ci divideremo in due fazioni : quelli che devono fare i tagli alla cieca per soddisfare i creditori (sx e dx) e quelli che non bisogna toccare nulla perchè i mercati sono cattivi... il fallimento sarà sicuro
"Ossantocielo, ti ha turbato il vocabolo "illuminata" perchè ci vedi dietro il Nwo."
Quattro paragrafi e tu vai a pigliare UNA parola, trasudi proprio buona fede da tutti i pori...naturalmente TUTTI gl argomenti posti li hai evitati come la peste, in particolare ti dà proprio fastidio parlare dei think-tank atlantisti ed elitisti che tanto ami, guarda un po'.
Il NWO cosiddetto meriterebbe un discorso a parte (il piano segreto per la dominazione del mondo, ma così segreto, ma così segreto che...lo sanno tutti... :'D ).
"Mi sto rotolando sul pavimento dalle risate."
Felice della tua idiozia. Buon pro ti faccia. :'D
"Paranoia piena in senso psichiatrico."
Ok, sono ABBASTAZANZA paranoico, ho passato il test. Argomenti proprio zero, eh?
Infatti:
"Fermo restando che io non l'ho fatto, e che i politici hanno usato la marmellata del debito pubblico come strumento per creare clientele e consenso, dire che tutto questo "era sbagliato" non sta in piedi in una prospettiva storica."
E allora mettiamoci tutti a stuprare bambini, tanto se la facciamo tutti mica è sbagliato da una prospettiva storica - comunque un prete che ti assolve vai che lo trovi sempre.
Notare bene: "tutti ladri quindi nessuno ladro" di Craxiana memoria, se poi le non-sbagliate azioni hanno messo tutti in un profondissimo mare di merda, beh è colpa di chi, come me è più giovane di me per esempio, non ha rubato niente ma si becca le conseguenze, ovvio: ma basta fare tutto quel che vi dice il Bilderberg e il Club di Roma - che loro avevano "previsto" - e gli altri padroncini di questi spacciafuffa qua che vedrete che tutto si risolve!
Non fosse chiaro che propaganda marcia è e per conto di chi, vedi conclusione:
"L'unica cosa che bisogna fare ora è tirarci fuori dai casini. Ossia proteggerci dai mercati che usano il debito per strapparci la carne e il sangue."
Discorso smontato pezzo per pezzo con solide argomentazioni, che si fa? Ce ne fottiamo bellamente e ripetiamo ancora, ancora e ancora la stessa idiozia con le stesse parole ad effetto, cento, mille, un milione di volte come insegnano Goebbels e Berlusconi.
Allora, sono ABBASTANZA paranoico?
"Semplifica e ci farai un piacere."
Dopo che ho fatto il "corso alla tirannia per sempliciotti" praticamente? :'D
Cioè più semplice di così, è ora che tiriate fuori il cervello dall'imballaggio e cominciate a usarlo, basta fare i bamboccioni che vogliono essere sempre imboccati con la pappina pronta, per quello c'è Emilio Fede - se poi è roba tossica, beh...
Ma anche no: andate avanti così e fatevi portare tutti al macello - a e darebbe più soddisfazione e il povero Medo poi ci rimetteterebbe praticamente la sua vita sessuale se no... :'D
Caro Heie, avevo capito che sei un tipo complicato e difficile da leggere. Hai le tue idee, anche buone, ma ricordati che i grandi cervelli rendono semplici i concetti diifficili, non il contrario, come fanno i politici. Semplifica e ci farai un piacere. Penso che ti arrabbierai molto per questa mia piccola osservazione. E' nel tuo carattere, perciò scusami anticipatamente.
Zio, il "come" ridurre o azzerare il deficit è un problema politico. Il punto è che si deve fare, e non perchè i mercati sono cattivi o perchè gli speculatori ci attaccano, ma perchè non c'è altra soluzione!
Cari Guido e Maria i soldi ci sono per ripianare tutto il debito:
http://www.cadoinpiedi.it/2011/09/10/il_cozza_day_di_beppe_grillo.html
http://alessandromarciano.com/2011/06/21/tasse-evasione-fiscale/
Anche se non paghi devi prima azzerare il deficit, sennò il giorno dopo ricominci a chiedere prestiti a destra e sinistra. Non c'è scampo!
A Guido. Ci tiriamo fuori evitando di pagare, alias default. Saranno lacrime, sudore e sangue: ma almeno soffriremo nella prospettiva di costruirci un futuro, e non per ingrassare gli squali che non ci lasceranno neanche gli occhi per piangere e le forze per ripartire (Grecia docet).
Maria: E come ci tiriamo fuori? Smettendo di chedere soldi in prestito! E purtroppo per farlo servono dei pezzi di carne moooolto più grandi di quelli che i mercati sembrano chiedere. Perché per non chiedere prestiti non basta ridurre il deficit, bisogna azzerarlo.
A Guido. Non sono d'accordo. O meglio, sì ma con molti ma, perchè - visto in una prospettiva storica - il tuo ragionamwento equivale a questo: "La caccia alle streghe dell'Età Moderna fu assurda e disumana".
Innegabile: però lo diciamo noi ora, in base al nostro bagaglio di valori, mentre un uomo del XVI secolo che avesse fatto la stessa affermazione sarebbe stato considerato un marziano, dal momento che non condivideva il background del suo tempo.
Ho fatto un ragionamento breve e tagliato con l'accetta, ma spero di essermi spiegata. Dal periodo dell'indebitamento (privato e statale) visto come motore dell'economia sono passati solo pochi anni: ma è come se fossero passati secoli.
Quel meccanismo e quel background valevano per l'Italia e per il mondo. Non è che l'Italia si sia abbuffata di marmellata peggio che gli altri (ma è un discorso lungo). Chi ha messo il dito nel barattolo condivideva semplicemente il backgound e le convinzioni diffuse in quegli anni.
Fermo restando che io non l'ho fatto, e che i politici hanno usato la marmellata del debito pubblico come strumento per creare clientele e consenso, dire che tutto questo "era sbagliato" non sta in piedi in una prospettiva storica.
L'unica cosa che bisogna fare ora è tirarci fuori dai casini. Ossia proteggerci dai mercati che usano il debito per strapparci la carne e il sangue.
MARIA: "Fare debiti e distribuire baby pensioni, o pensioni di invalidità anche a chi faceva 100 metri in 10 secondo netti, era un modo per far girare i soldi, l'eonomia, la crescita."
Sbagliavano allora e continuano adesso. I decisori sono più o meno gli stessi e della stessa scuola.
MARIA: "Adesso l'apocalisse (nel senso etimologico di "rivelazione") è compiuta, ed è un fatto collettivo che travolge anche l'eventuale saggezza e preveggenza individuale. Vogliamo tirarcene fuori, plz? E la colpa (mio caso preveggente a parte) è di chi ha intinto il dito nella marmellata o di chi ha lasciato il barattolo aperto sul tavolo?"
Secondo me la colpa è di chi ci ha messo il dito. Il barattolo era lì per tutti, tutti ci hanno più o meno inzuppato, ma noi ci siamo tuffati dentro! E adesso paghiamo, e purtoppo paghheranno di più quelli che "ai bei tempi" non erano nemmeno nati. Però la colpa non è del barattolo!
Ossantocielo, ti ha turbato il vocabolo "illuminata" perchè ci vedi dietro il Nwo. Mi sto rotolando sul pavimento dalle risate. Paranoia piena in senso psichiatrico. E per il resto, gavte la nata (casomai tu non fossi made in Turin, ti potrà aiutare una ricerca della frase su Google abbinata a "Umberto Eco", che ne ha dato la migliore delle definizioni posibili)
"I vocaboli "stronza" e "malafede" te li rimangi, poi li caghi e poi continui il processo all'infinito."
Anche tu laureata in lettere come Debbie (immortale il suo "Hiei non fare lo stronzo", una delle sue prime risposte ai miei post. Bei ricordi... :'D ).
"Lo dico soprattutto perchè "Grazie per aver chiarito per chi lavori": mai dai di matto?!?"
So' gomblottista, le leccate di culo al Club di Roma le hai fatte tu e non io: andiamo a vedere PER BENINO di CHI stiamo parlando, di questo e gli altri gruppi citati e vediamo cosa salta fuori?
Sembra interessante vista la velocità di fuga che hai preso toccato l'argomento, cara la mia "illuminata".
"Parlare coi paranoici (quelli veri, nel senso psichiatrico del termine) è assurdo ancor prima che inutile. Fatti curare. Passo e chiudo."
Pensare che per anni i gomblottisti come Debbie si son fatti un vanto di essere definiti paranoici, vedi mò il titolo del post. Sempre poche idee però confuse. Ehbeh. :'D
Dai, basta.
I vocaboli "stronza" e "malafede" te li rimangi, poi li caghi e poi continui il processo all'infinito.
Lo dico soprattutto perchè "Grazie per aver chiarito per chi lavori": mai dai di matto?!? Parlare coi paranoici (quelli veri, nel senso psichiatrico del termine) è assurdo ancor prima che inutile. Fatti curare. Passo e chiudo.
The last ones, che oggi abbiamo esagerato di brutto:
"Ah no, il "parco buoi truffato dallo Stato e dal Governo" bisognerebbe ragionarlo un po'. Fare debiti e distribuire baby pensioni, o pensioni di invalidità anche a chi faceva 100 metri in 10 secondo netti, era un modo per far girare i soldi, l'eonomia, la crescita."
No era un modo di fottere soldi per tenere in piedi il sistema corrotto nel quale i criminali appunto sguazzavano e a chi non si adeguava toccava pagare il conto, infatti siete nella merda lì nel belpaese proprio per quell'immenso debito pubblico creato per arricchire criminali istituzinonali e collusi.
Che cazzo.
"solo il Club di Roma e pochi altri avevano previsto il successivo acuto maldipancia, e (per quel che ricordo) in senso energetico/ecologico più che economico."
Il cazzo del Club di Roma, quello che manovra i suoi pupazzi per creare catastrofi da cui trarre beneficio (the Bertolaso way!) e imporre il proprio programma di ingegneria sociale!
Vogliamo aggiungere anche il Bilderberg, il Council of Foreign Relations e la Commissione Trilaterale e le altre sottozezioni degli elitisti per non farci mancare nulla? Di come non avessero "profetizzato" un cazzo di niente perchè PIANIFICATO è la parola esatta?
Grazie di aver chiarito definitivamente la tua malafede e per chi lavori, non avevo molti dubbi.
"Tranne per pochi illuminati come me, che ho sempre rifiutato di indebitarmi anche solo per mille lire e che ho sostenuto dispute feroci e controcorrente per non cedere su questo punto."
"Illuminata", notare bene l'uso delle parole, per chiosare ancora un po' su quanto appena detto. Brava stronza, comunque: non ti sei indebitata costi quel che costi? Ti a indebitato di 30mila e passa euro lo Stato per te, contenta?
Che ti piacesse o no, e mò son cazzi tuoi!
Capire un cazzo per non capire un cazzo...e via con l'altro:
"berlusconi continua ad opporsi e non solo fa delle manovre che sono solo prese per il culo, ma costringe la bce all'acquisto di btp."
Il nano ha la BCE ai suoi piedi, supplicante. Ora sì che le ho sentite tutte.
"non bisogna dimenticare che è il debitore ad avere il coltello dalla parte del manico oggi"
Cazzo, tutti quelli che hanno un mutuo in banca saranno felicissimi di saperlo!
"di qui l'accanimento contro berlusconi e la richiesta di dimissioni."
POVERO SILVIO!! *SNIFF*
Che gli rimangono solo 20 ville, 30 puttane, X chili di polverine magliche e un'isola...
"altra cosa da non dimenticare: la borsa è nemica del popolo. più quella sale più il popolo crepa. e viceversa."
Quindi negli ultimi tre anni siamo diventati tutti ricchissimi.
Capire un cazzo per non capire un cazzo e sparar favolette idiote sempre più spettacolari...ma cos'è oggi? Cioè ma che cazzo è uscito dall'impianto francese esploso? Mi sa che era roba parecchio brutta!!
E via nel marasma di cazzate!
"L'unico modo di non avere problemi con i mercati (creditori) è non avere debiti."
E adesso per magia mercati e creditori son la stessa cosa: idee CHIARISSIME proprio, cioè se tu presti 50 euro a un tuo amico diventi un mercato? Beh, fatti assflatare la schiena e facci un parcheggio già che ci sei!
Ma roba da pazzi.
"Finchè continuiamo a spendere e spandere i nostri creditori ci tengono per le palle."
Guarda che è lo Stato che spende, ma ci torniamo dopo.
"E ci prestano altri soldi alle loro condizioni."
E i soldi li stampano loro! Dal nulla! Carta straccia senza valore!
E perchè mai dovremmo accettare una truffa simile? Forse perchè è lo Stato a importela con la violenza istituzionale?
"Poi sta a noi (Purtoppo ai nostri governanti)"
Certo, un creditore è un mercato e tu e Berlusconi o Prodi siete la stessa persona. Suggerirei il ricovero a questo punto.
"scegliere se sia meglio fare contenti i mercati, e sperare che ci prestino altri soldi, o smettere di chiedere prestiti."
Ma no sei tu che chiedi il prestito, è lo Stato che lo chiede per te, anche se tu non vuoi: indovina un po' perchè?
"I cattivi mercati, i malvagi speculatori, le mefistofeliche banche centrali non possono niente se non gli chiedi niente. E se inveci chiedi, beh, sta a loro fare il prezzo e sono cavoli tuoi."
E se lo Stato ti indebita costringendoti a mano armata come cazzo lo chiamiamo? Ah, già: benessere pubblico! :'D
Tanto tra neolingua e cervelli spappolati ormai...
Mica che per caso quando un gruppo elitario vuole dominare una vasta popolazione deve trovare il modo di tenerla per le palle, e puoi tenerla per le palle solo controllando ciò che la gente abbisogna per vivere.
Ma è difficile controllare una grande quantità di beni che poi si possono scambiare tra di loro, allora bisogna istituire un unico mezzo con cui scambiare tutti i beni e controllare quest'ultimo, ecco come si può fare a controllare milioni di persone con sforzo minimo.
Allora bisogna controllare la moneta, che deve essere fasulla per poterla manipolare e averne il monopolio...ma soprattutto la gente non è tutta così scema da accettare carta straccia per beni reali o il proprio lavoro, come imporgliela?
Ideona! Le tasse! Creiamo uno "stato", diciamo che questo ente deve per motivi oscuri controllare le cose essenziale per il bene della gente (altrimenti mandi in giro un po' di tagliagole a far casino e accoppare gente che il terrore dà sempre i suoi buoni frutti) e per questo tutti devono contribuire!
Così tutti devono pagare le tasse e noi diciamo che accettiamo solo la moneta che creiamo noi come pagamento, in più controlliamo anche così settori chiave come quello militare, diciamo che la violenza è brutta mentre la usiamo a piene mai per i nostri fini che tanto diciamo che se la usiamo noi è per il bene della ggente, che funziona sempre!
Se no facciamo esplodere qualche bomba qua e là sempre per ricordare al gregge quanto è pericoloso il mondo se non lo controlliamo noi. Un'offerta che non possono rifiutare! E' perfetto.
Ci mettiamo come decorazione un po' di pagliacci che fingono di prendere le decisioni che noi stabiliamo, e faccimoglieli pure scegliere, che si divertano un po' così non spaccano i maroni, anzi se li spaccano fra loro e ci facilitano le cose pure, tutto il giorno a menarsela destra-sinistra e il fine settimana calcio che poi è la stessa sbobba alla fine.
Cosa potrà mai andare storto?
Niente, appunto, con una popolazione di beoti del genere. Sveglia, cazzo...
Post scriptum. Io di blog ne tengo uno e uno solo, Blogeko, ed è rarissimo che (come oggi) mi profonda in commenti altrove; mai poi, per quel che ricordo, ho polemizzato con te. Credo che tu debba avercela semmai con un'altra Maria, il mio errore è involontario e circoscritto a questo episodio, garantito
non ho letto tutta la discussione ma la mia idea è questa
il mercato chiede un abbattimento del debito pubblico nella misura di almeno il 30%, da realizzare con la patrimoniale di cui hanno parlato amato, profumo e compari
berlusconi continua ad opporsi e non solo fa delle manovre che sono solo prese per il culo, ma costringe la bce all'acquisto di btp. non bisogna dimenticare che è il debitore ad avere il coltello dalla parte del manico oggi
di qui l'accanimento contro berlusconi e la richiesta di dimissioni. i creditori vogliono piazzare i loro uomini. il giorno in cui berlusconi si dimette la borsa italiana fa + 100% e voi vi trovate 20-30000 euro in meno in banca (oppure vi ipotecate la casa per pagare)
altra cosa da non dimenticare: la borsa è nemica del popolo. più quella sale più il popolo crepa. e viceversa.
Ah no, il "parco buoi truffato dallo Stato e dal Governo" bisognerebbe ragionarlo un po'. Fare debiti e distribuire baby pensioni, o pensioni di invalidità anche a chi faceva 100 metri in 10 secondo netti, era un modo per far girare i soldi, l'eonomia, la crescita. Era funzionale al sistema. C'era il vaso della marmellata aperto sul tavolo: solo il Club di Roma e pochi altri avevano previsto il successivo acuto maldipancia, e (per quel che ricordo) in senso energetico/ecologico più che economico.
Chiedere prestiti ai "cattivi mercati, i malvagi speculatori, le mefistofeliche banche" venti o trent'ani fa era perfettamente "normale" . Tranne per pochi illuminati come me, che ho sempre rifiutato di indebitarmi anche solo per mille lire e che ho sostenuto dispute feroci e controcorrente per non cedere su questo punto.
Però la prospettiva di crescita economica sembrava chiara e infinita: sembravo fuori posto io, non quelli che si indebitavano.
Adesso l'apocalisse (nel senso etimologico di "rivelazione") è compiuta, ed è un fatto collettivo che travolge anche l'eventuale saggezza e preveggenza individuale. Vogliamo tirarcene fuori, plz? E la colpa (mio caso preveggente a parte) è di chi ha intinto il dito nella marmellata o di chi ha lasciato il barattolo aperto sul tavolo?
"Caso Heil, siccome tu parli (giustamente) senza tanti peli sulla lingua, lasciati dire che non hai capito un cazzo."
Pelo per contropelo, perchè ti firmi Maria? Sai, sbagliare il mio nick SEMPRE nello stesso modo - è H-I-E-I, non H-I-E-L - con cinque nickname diversi su vari blog è un buon modo per sputtanarsi...
Vabbè, accendiamo un cero a Nostra Signora del Petrolio e diamo per buono l'errore per pura coincidenza.
"Infatti la tua ultima osservazione sullo spread, che presenti come una gran trovata, è esattamente quella da cui sono partita io e che Debora ha ripreso."
Dicendo esattamente il contrario e indirizzando il risentimento del parco buoi truffato dallo Stato e dal governo verso un concetto astratto (i mercati) col quale possono scannarsi all'infinito perchè dar battaglia a un costrutto immaginario è ovviamente una fesseria.
LEGGERISSIMA differenza, eh?
"Dopodichè, non vogliamo chiamarli mercati bensì casinò? Vogliamo equipararli tout court ai disonesti e a tutti quelli che (tipo i ladri) mirano solo ad arraffare pecunia senza produrre beni concreti e utili?"
Ma come cazzo fa un mercato a essere disonesto? Me lo spieghi o spariamo cazzate fino alla fine dei tempi? E' come se il bottegaio ti fa la cresta sugli acquisti e tu dai la colpa alla bilancia.
Ma che cazzo di ragionamento è?
"Non ho obiezioni di sorta, infatti si dice "giocare in borsa" esattamente come "giocare al casinò". Li ho chiamati "mercati" soltanto perchè è il termine convenzionale: così, tanto per farmi capire."
E hai fatto capire di non capire una cippa, infatti.
O essere in malafede, scegli un po' tu che a me non interessa.
"E in questa cornice ripeto: non bisogna accontentare i mercati (o casinò dir si voglia), bisogna difendersene. "
Cioè hai messo in fila quattro cazzate buttate lì senza capo nè coda per ritornare a ripetere goebbelsianamente la cazzata senza capo nè coda iniziale.
Ottimo e abbondante. Avanti così.
L'unic omodo di non avere problemi con i mercati (creditori) è non avere debiti. Finchè continuiamo a spendere e spandere i nostri creditori ci tengono per le palle. E ci prestano altri soldi alle loro condizioni. Poi sta a noi (Purtoppo ai nostri governanti) scegliere se sia meglio fare contenti i mercati, e sperare che ci prestino altri soldi, o smettere di chiedere prestiti.
I cattivi mercati, i malvagi speculatori, le mefistofeliche banche centrali non possono niente se non gli chiedi niente. E se inveci chiedi, beh, sta a loro fare il prezzo e sono cavoli tuoi.
Caso Heil, siccome tu parli (giustamente) senza tanti peli sulla lingua, lasciati dire che non hai capito un cazzo. Infatti la tua ultima osservazione sullo spread, che presenti come una gran trovata, è esattamente quella da cui sono partita io e che Debora ha ripreso. Rileggiti i commenti dall'inizio.
Dopodichè, non vogliamo chiamarli mercati bensì casinò? Vogliamo equipararli tout court ai disonesti e a tutti quelli che (tipo i ladri) mirano solo ad arraffare pecunia senza produrre beni concreti e utili? Non ho obiezioni di sorta, infatti si dice "giocare in borsa" esattamente come "giocare al casinò". Li ho chiamati "mercati" soltanto perchè è il termine convenzionale: così, tanto per farmi capire.
E in questa cornice ripeto: non bisogna accontentare i mercati (o casinò dir si voglia), bisogna difendersene.
P.S.: Il GOVERNO ha bisogno di far passare una rapina di manovra e CASUALMENTE ogni volta che c'è da votare lo spread schizza in alto, per poi schiantare subito dopo che la manovra è passata senza praticamente nessuna opposizione.
(magari qualche protesta dei derubati che vengono piacevolmente manganellati alla bisogna come in tutti i paesi civili tranne quelli che per qualche motivo a caso vanno bombardati - cosa per il quale lo STATO i soldi ce li ha sempre, non c'è cazzo di debito, spread o mercato della minchia assortita che tenga, se notate)
Allora, siamo abbastanza paranoici?
"Il mio concetto chiave era: non bisogna soddisfre i mercati; bisogna invece proteggersi dai mercati. Ma vedo che non se lo fila nessuno"
Perchè è una sciocchezza: la gente deve libera di fare come meglio crede, prendersene la responsabilità e farsi carico delle conseguenze.
E' solo dai disonesti che bisogna difendersi.
"Mercati" non ne esistono: solo un casinò truccato dai governi e dalle banche centrali con cui truffano la popolazione beota che felice continua a farsi truffare gioiosa per poi prendersela coi "mercati", col "terrorismo", con la "crisi", con la "politica" o con qualunque altra favoletta venga imboccata sul momento.
L'importante è che non capisca mai come funziona e non abbia mai un bersaglio concreto: non badate all'uomo dietro al sipario! Sia mai!
Patetico.
"per bruciare il petrolio hai bisogno di soldi per comprare i raffinati."
Curioso, scommetto che riesco a scambiare anche oro per i raffinati. E senza troppe difficoltà anche salami per raffinati. Invece in capo a qualche settimana scommetto che potrebbe diventare gran dura scambiare EURO per raffinati, quelli che tu chiami SOLDI non capendo una cippa dell'argomento.
"E poi tutto il resto è a cascata."
Esatto: se partito dicendo una cazzata e a seguire ne arriva una cascata di altre.
"Parchè credi che abbiano svincolato la quantità di carta straccia moneta circolante dalla quantità di oro presso le banche centrali?"
Per poter truffare la gente!
Boccalone, se il denaro è vincolato a un bene reale non puoi stamparlo a piacere derubando la gente con l'inflazione! Non puoi controllare l'economia pompando bolle dove ti fa comodo o tagliando il credito a chi ti dà fastidio! Non puoi controllare l'economia e tenere la popolazione per le palle controllando il flusso del denaro e i tassi! Non puoi tenere insieme il carrozzone statalista parassita e la corruzione dilagante perchè senza denaro infinito non puoi neanche indebitarti all'infinito! Non puoi fottere beni reali alla gente in cambio di niente col sistema della riserva frazionaria bancaria!
Curioso come quelli che se la prendono tanto con l'assurdo della crescita infinita siano tanto affezionati alla stampante magica di denaro infinito!
"Per alimentare la società capitalistica alla base della quale est consumismo. Spero di averti chiarito il dilemma."
Hai dimostrato solo di non capire NIENTE di ciò di cui si sta parlando, che, piaccia o meno, col capitalismo non c'entra alla fine poi molto. Ma ripetere a vanvera come oche slogan cretini e favolette idiote è buono chiunque: questo sì che l'hai chiarito.
Come ce ne fosse ancora bisogno.
Il mio concetto chiave era: non bisogna soddisfre i mercati; bisogna invece proteggersi dai mercati. Ma vedo che non se lo fila nessuno ;)
Sono sconcertato ma sono, in parte, d'accordo con Hiei.
In realtà non è la moneta in crisi in quanto l'Euro (che è ancora in controvalore oro al contrario dl Dollaro) è ben valutato!!! Se tornassemi alla Lira questa non varrebbe un fico secco alla facciaccia (una balla) di avere "la quarta riserva d'oro del mondo". Ma sono i Titoli di Credito.
Cosa sono i Titoli di Credito? Se li chiamassero "Titoli di debito" invece di chiamarli Bound o altri nomi sarebbe più chiaro. Vengono emessi da grandi società e Stati. Questa è carta straccia e non vale più niente.
La Grecia è in pericolo proprio perchè questi Titoli non li compra nessuno e rischiano di non essere pagati alla scadenza.
Dunque non è l'Euro che è fortissimo facendoci pagare meno interessi sui debiti in Dollari e merce in Dollari come il petrolio o altra moneta MA sono questa carta straccia che "vale" denaro (come le CAMBIALI) che nessuno si fida più. Già alcuni titoli come i Mutui sono saltati per aria perchè erano ancora di più carta straccia.
Dato che questi Titoli sono la base dell'economia "nuova" delle imprese ecco che le imprese sono in CRISI.
Perchè non valgono? Perchè non si fidano più come, esempio, se Peppino emette delle cambiali e le paga certamente, queste valgono soldi in giro, se peppino non le paga queste valgono meno della carta igenica.
Perchè non si fidano più? Perchè vedono che li mangiano via. Come per esempio peppino se viene scoperto ad sperperare i soldi alla bisca quelle cambiali non valgono più.
Infatti gli Stati in crisi fin d'ora (veramente continuano) hanno sperperato i soldi imprestati!!!
Fintato che il Petrolio era poco caro e altre risorse erano facili non ci si accorgeva di questo sperpero perchè esisteva l'abbondanza. Ora è il momento di cambiare registro MA non per i poveracci che sono tartassati e mazziati MA per i "Papaveri" che fin d'ora sono state come parassiti attaccati alle mammelle dello Stato consentendo di avere ricchezze enormi!!!
Ciao
@28per bruciare il petrolio hai bisogno di soldi per comprare i raffinati. Non puoi certo andare a estrarlo , raffinarlo da te. E poi tutto il resto è a cascata. Parchè credi che abbiano svincolato la quantità di carta straccia moneta circolante dalla quantità di oro presso le banche centrali? Per alimentare la società capitalistica alla base della quale est consumismo. Spero di averti chiarito il dilemma.
"Non basteranno tutti i tagli del mondo per ripagare
a) i debiti pubblici"
Che sono fraudolenti.
"b) i debiti delle banche"
Le banche creano denaro dal nulla, adesso spiegami un po' come cazzo fanno a essere indebitate (sono insolventi per definizione, ma è diverso...) in modo addirittura "impagabile" e vediamo se capisci qualcosa di quello di cui parli...
"c) i debiti dei cittadini"
Cinque minuti fa non eravamo tranquilli in Italia perchè il risparmio privato compensava il debito pubblico (ergo: sei stato bravo e hai risparmiato mentre lo Stato si è fottuto il tuo, quello dei tuoi nonni, figli, nipoti e pronipoti? E noi ti fottiamo quel che hai risparmiato per tappare il buco che abbiamo fatto fottendoci puttane impasticcati di droghe in appartamenti superlusso pagati, sempre, da te. Bello, eh?)?
Spiegare, please, come sopra.
"Che poi tutto quanto è un debito a spese delle generazioni future e del capitale naturale (risore minerarie, risorse vegetali ed animali, fertilità suoli, stock d'acqua dolce, etc.)."
Perchè le cazzate si riproducono peggio dei virus, esponenzialmente.
Dunque un falsario istituzionale fa montagne di pezzi di carta con su scritto "ti devo dei soldi" mente un altro falsario legalizzato stampa altre montagne di pezzi di carta colorata che chiama "soldi" e succede un casino perchè il branco di bovi ottusi della massa crede a quel che c'è scritto sui pezzi di carta senza porsi nemmeno mezza domanda, facendosi truffare per benino.
Spiegami come è possibile che stampare montagne di carta straccia ì"distrugga risorse minerali, vegetali e animali, la fertilità dei suoli e pure l'acqua", a parte gli alberi disgraziati che vanno distrutti nell'immonda operazione.
Spiegare, spiegare, basta dire cazzate a ripetizioni tutti i maledetti giorni sparandole alla cazzo di cane senza capo nè coda, piantiamola con le favolette idiote.
Che palle Hiei, sti expat che ci vengono a scassare i cosiddetti su Internet. Se vi piace tanto il nuovo paese dove state, perchè non andate a commentare sui blog scozzesi, irlandesi, spagnoli o dove cacchio vi trovate???
No, qui nei blog italici devono scassarci, proprio non riuscite a staccarvi da mamma Italia eh???? hahaaaaa
A MARCOULE che si trova a 180 km da dove abito NON C'E' NESSUNA PRODUZIONE DI NULLA da anni TRANNE trattamento di scorie di ogni genere, in gran parte ENDOGENE visto che il sito nucleare ha funzionato per circa 39 anni (e necessiterà di 42 anni per lo smantellamento, ad un costo totale complessivo aumentato del 500% a 5,5 mld di Euro attuali...). STOP.
Non basteranno tutti i tagli del mondo per ripagare
a) i debiti pubblici
b) i debiti delle banche
c) i debiti dei cittadini
Che poi tutto quanto è un debito a spese delle generazioni future e del capitale naturale (risore minerarie, risorse vegetali ed animali, fertilità suoli, stock d'acqua dolce, etc.).
Facciamocene una ragione, unica "salvezza" è una uscita rapida dall'Euro, magari inizialmente concertata con altri paesi alla canna del gas per formare una sorta di Euro del mediterraneo (Grecia, Spagna, Italia, Croazia, Slovenia, e ci metterei i paesi disastrati del nord Africa che comunque hanno indebitamenti bassissimi, anche se una finanza del tutto diversa dalla nostra...). Il tutto prima di tornare a monete nazionali. Ma va fatto subito, durante il picco della crisi. Vedremmo anche una miriade di anziani e stolti suicidarsi per aver perso tutti quei cari vecchi Euro...
Finalmente la capite come è il gioco al massacro! Bisogna fare il CONTRARIO!!!
Se fossimo stati nella Lira il massacro iniziava prima percchè la colpa UNICA è dei nostri governanti!!! Sono loro che cercano di fare scaricabarile sull'euro che ci difende. Infatti è pazzesco cercare di dare la colpa all'euro in quanto è solo una moneta quindi un oggetto e gli oggetti non hanno colpe SALVO PER I PAZZI.
Le cose sono 2 : Fallimento o cambiamo la classe di governati macellai degli imprenditori arruffoni. Uno Stato america è andato in fallimento ma non è uscito dal dollaro se usciva al dollaro era la fine per quello Stato Americano..
Solo che il debito del MINNESOTA (USA) è disperso per il mondo facendo piangere cinesi giapponesi russi arabi ecc. ecc..
Mentre il debito dei singoli Stati Europei (vedi Grecia e anche Italia) è incentrato in Europa! Dunque trascinerebbe solo l'europa nel caos e no come l'America una fetta del mondo.
Dunque è urgente cacciare i nostri governanti con le buone o le cattive o faremo la fine dela Grecia e poi del Congo!!!
Ciao
M.Persico "Semplicemente si e' voluto fare i furbi..."
No si è semplicemente agito da servi, sciocchi per giunta, ma non ne avranno granchè da gioirne i soloni della UE che hanno certificato, mentendo, la nostra idoneità.
Io taglierei subito gli appalti gonfiati, quelli che permettono di spendere 5 euro per un lavoro da 1 euro. Purtroppo quasi tutti. Ma forse al mercato non piacerebbe?
Lo si legge sul Corriere del Ticino, che lo ha appreso in margine al Consiglio affari generali della Ue, dove i ministri degli affari europei di Polonia, Repubblica Ceca, Ungheria, Bulgaria, Romania, Lituania e Lettonia si sono riuniti per condividere un'azione
Mica si era obbligati ad entrare nell'euro, non l'hanno fatto l'inghilterra e neanhe la norvegia che i conti a posto li aveva eccome. Semplicemente si e' voluto fare i furbi e adesso paghiamo tutti compresi i tedeschi che c'entrano poco. Il mercato e' la somma di tante entita' dai fondi hai piccoli risparmiatori non esiste malvagita' ma solo interessi, che spesso risultano privi di scrupoli o pieta'.
Dimentichiamoci sempre con comodo che è lo Stato quello che ruba per poi spartirsi la torta con chi di dovere...certo, certo tutta colpa dei "mercati". Quelli totalmente controllati dall'interventismo di Stato perchè siamo tutti keynesiani come vuole Pierino Cambi, e dalle Banche Centrali ovvero i falsari legalizzati (dallo Stato sempre).
E anche oggi la favola è servita.
La notizia dell'esplosione in Francia invece mi rende lieto. Lieto di essermi levato di 'ulo dall'Italia per tempo, sempre.
M.Persico
La Grecia no ha truccato i conti per entrare nell'euro, sono stati coloro che per ideologia hanno imposto la moneta unica, i veri responsabili della catastrofe finanziaria ed economica del Vecchio Continente.
Lorsignori sapevano benissimo che non potevano coesistere 30 economie, parametrate al sistema industriale e monetario tedesco.
Ma fondamentalmente sono d'accordo cone Mario, anche perche sembra per Maria e Debora che questo fantomatico mercato sia la Spectre, non e' che si viene giudicati a caso o per far danno o per rubarci le cose (poi chi le ruba? migliaia di investitori con pacchetti di fondi o azionari che se le cose vanno male perdono un sacco di soldi ???).
La realta' e' molto piu' semplice e vera senza uomini malvagi ma solo interessi e tutele. Della manovra italiana non parlo neanche perche' e' a dir poco ridicola, se dopo 7 mesi bisogna correggere per 40 miliardi e' da fuori ditesta , ma chi a fatto i conti?? La grecia e' messa malissimo, non perche' i grei siano spreconi o roba del genere, semplicemente non potevano entrare nell'euro, hanno truccato i conti il problema e' li.
Infine aggiungo che il gettito fiscale annuale italiano e' di circa 680 miliarid di €, anche togliendo 90 mil di interessi rimangono 590 miliardi, dove sono stati spesi cacchio possibile che non riusciamo a far fronte alle spese???
E poi se fossimo virtuosi come i krucchi di sicuro il mercato reagirebbe di conseguenza, cacchio anche francoforte e' hai minimi ma mica si pensa che la germania fallisca.
da RAI news riprocessavano producevano il MOX
Avete mai provato a chiedere un prestito? Se siete giá indebitati fino al collo, avete entrate in calo e comunque da 50 anni le vostre spese superano le entrate, credete che qualcuno vi presterebbe anche solo un euro? Perchè mai chi compra i titoli italiani dovrebbe fidarsi di vedere il debito onorato tra 1 o 10 anni? L'italia spende da mezzo secolo più di quanto incassi, e se prima della crisi Greca sembrava impossibile che un paese europeo potesse essere insolvente, adesso l'idea non è più così assurda, tutti stanno più attenti prima di comprare buoni del tesoro, e quelli che lo fanno vogliono interessi più alti. La colpa non è di chi presta i soldi che vuole interessi alti, la colpa è di chi ha governato e governa che continua a chiedere prestiti.
Per chiudere una precisazione. Il rendimento dei titoli tedeschi è al livello più basso di (credo) sempre. Un po' di quel differenziale è dovuto anche a questo...
ESPLOSIONE CONFERMATA. Questa non è una esercitazione, purtroppo.
PRIMI DATI:
http://www.aspoitalia.it/blog/nte/?p=1968&preview=true.
Sto contattando Domenico Coiante, il ns massimo esperto ( a livello italico intendo) per vedee di saperne presto qualcosa.
OT ...
l'incidente e' avvenuto dopo che uno stabilimento per il riprocessamento di scorie radioattive ha preso fuoco.
I francesi invece sembra abbiano preferito il cacciabombardiere per tranquillizzare il mercato.
Maria, tu sei uno storico, quindi puoi dire la tua molto più di tanti improvvisati economisti (me compresa LOL).
Andare a cercare affannosamente la manovra che finalmente accontenterà i mercati, facendo a pezzi un Paese (guardare la Grecia - distrutte le famiglie e l'economia, ma pare proprio che non basti ancora) è solo la strada per l'annientamento. Insomma: se facciamo manovre ci puniscono, se non facciamo niente ci puniscono, tanto vale non fare niente.
Quanto alle "riforme strutturali": non penso valga la pena di dissanguarci per assecondare un modello di sviluppo che è morto da tempo ed è tenuto in vita artificialmente.
(Comunque grazie a tutti per l'interessante dibattito. :-))
Mario, il mercato NON può ricevere certezze, dato che sta rivelandosi impossibile la crescita economica infinita su cui possono basarsi le uniche certezze richieste dai mercati.
E allora tanto vale smettere di tagliarci a fettine, no?, e prendere il coltello dalla parte del manico con misure strutturali non per soddisfare i mercati ma per metterci al riparo dai mercati: penso ad esempio a trasformare il famoso acquisto dei cacciabombardieri in investimenti per l'isolamento termico e l'efficienza energetica degli edifici.
Però lo dice solo la sora Maria, che di tutto si è occupata in vita sua fuorchè di economia :(
Ciao,
non c'è niente di anomalo o mostruoso, l'unico problema sono le manovre finanziarie assurde che vengono fatte. Il mercato non ha bisogno di soldi, ma di risposte e sicurezze. Questa manovra non incide sui costi strutturali del paese ed aumenta il carico fiscale, quindi può essere solo una boccata di ossigeno per qualche mese, poi si riparte. Quello che conta sono le prospettive e queste non possono migliorare se non cambiamo il paese in modo strutturale. Ha senso abolire le province e sostituirle con le "province regionali" ? ma sopratutto ha senso mantenere 5 persone nel pubblico impiego per fare quello che occuperebbe 1 persona ?
Questo continuo rincorrere i mercati, ci devasterà, o li anticipiamo o siamo morti.
Possiamo solo fare due scelte, anticiparli e liberalizzarci in modo serio (ed allora visti i fondamentali possiamo spostare il crollo economico a 2-3 anni sufficienti a vedere il crollo di altri paesi occidentali prima del nostro); oppure possiamo rifiutare la logica del libero mercato e della libera finanza (stile islanda per intenderci).
Non dico quale sia quella giusta, non lo so, so solo una cosa, tenere il piede in due scarpe non si può più. Fare una manovra ma non toccare i monopoli e le posizioni di potere (spesso, troppo spesso pubblico) condanna il paese a finire sotto la speculazione finanziaria.
Questi politici (dx e sx purtroppo) sono totalmente impreparati, compreso il fighetto Tremonti che sembra un oracolo quando parla ed invece qualcuno dovrebbe ricordargli che 10 anni fa non era a coltivar grano... Stiamo mettendo il futuro dei nostri figli nelle mani degli artefici del dissesto economico mondiale di questi anni, chi pensa che riusciremo ad uscirne è un illuso
La scusa ufficiale è la speculazione cattiva o le agenzie di rating del demonio ecc. non il mercato.
Comunque la serie di interventi farseschi con cui si è cercato di battere il mostro del videogame© non poteva che portarci a questo punto. Non so se esista una manovra sufficente, di sicuro questo esecutivo sembra fare di tutto per non incontrarla.
Malaffare e incompetenza immagino.
Concordo. A quel punto il Mostro avrà già iniziato ad autofagocitarsi, è nella sua natura farlo. La progressiva ed inesorabile scomparsa della middle class è uno degli indicatori che questo processo è già iniziato.
il pressapochismo (che il mercato sistematicamente punisce) di una manovra che fa di tutto per non andare a toccare i veri mali storici della gestione dello stato.
Questa è infatti la scusa ufficiale. "Il mercato punisce ecc.ecc." Senza considerare mai che NON esistono manovre sufficienti a dare una svolta al debito. Quindi il mercato "punirà" sempre, e quindi ecco un'altra manovra, seguita da una nuova "punizione", e così via finché non ci avranno spoliato del tutto e non resterà nulla da rubarci. Il giochino si va facendo lampante.
Bè è un po semplificata, c'è anche da considerare l'acquisto di btp da parte della bce e il pressapochismo (che il mercato sistematicamente punisce) di una manovra che fa di tutto per non andare a toccare i veri mali storici della gestione dello stato.
...avremmo scoperto una volta di più che i mercati decidono della vita pubblica degli stati sovrani e che andare a votare è assolutamente inutile quando non dannoso (si legittima la dittatura del mercato, accollando sistematicamente le responsabilità dei disastri perpetrati al "popolo sovrano").
Grazie, Deb ;) Gli innalzamenti repentini dello spread si trovano alla vigilia dei provvedimenti correttivi della manovra (cito a memoria, non ho controllato le date sul calendario ma ci saranno al massimo un paio di giorni di differenza); sono seguiti da un breve calo, da un nuovo repentino innalzamento e da un nuovo correttivo. Se la mia teoria è giusta, fra poco avremo un altro correttivo. Ma quousque tandem ecc ecc?
E se i tedeschi facessero il doppio gioco..in fondo gli interessi se li pappano loro?
E' l'inizio della fine.
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alle 18:01
Birci
Paranoici per paranoici.. conviene pensare al peggio e se il futuro non si rivelasse poi così "peggio".. tanto meglio! :)