Crisi sistemica e cambio di paradigma
Ecco l'immagine che sta facendo il giro della Rete in queste ore. (Cliccate per ingrandire, e poi cliccate di nuovo per lo zoom)
Si tratta di ciò che rimane del reattore 3 di Fukushima: un cumulo di macerie. Dove vedete la fila di colonne sbilenche, ebbene lì sarebbero dovute esserci le vasche delle barre di Mox esaurito. Quelle che ci dicono "non si sa se sono sott'acqua, se c'è abbastanza acqua, se si stanno fondendo, boh, chissà, ora però torna la corrente". In realtà c'è rimasto si e no un muro pericolante, altro che vasche. E a proposito, dov'è finito l'impenetrabile scudo di zirconio? Vaporizzato anch'esso, insieme a tutto il resto?
E' per via che non era della terza generazione. Era dell'ultima.
grazie luigi, mi aspettavo di vedere qualcosa in salita, ma effettivamente se i dati esposti sono corretti c'è da preoccuparsi
@47 grafico inferiore relativo alla giornata del 4 dicembre < a 20 "qualsiasi cosa sia"; grafico superiore relativo alla giornata del 22/03/11 (data e ora in asse X misurazione in asse Y) stabilmente ben al di sopra di 20 "qualsiasi cosa sia".
@45: dai grafici linkati dove lo vedi scusa l'aumento?
Si continuano a confondere gli effetti ATTUALI (ancora fortunamente limitati) e quelli (mi tocco) disgraziatamente possibili: non me ne frega niente della radioattività ADESSO: solo i catastrofisti di mestiere la stanno mettendo giu' dura come fosse l'apocalisse.Non sono 4 spinaci da buttare o 3 cisterne di latte da convertire in UHT che possono fare il problema: quello cha fa il problema è che sono 15gg che ci dicono le cose solo quando non possono piu' negarle, e cosi, non c'è verso di capire come evolva la situazione. Lo sappiamo tutti che un livello 5 o 6 comporta dei danni... ma che mi frega del livello OGGI? Mi interessa di piu' capire se è finita, in via di finizione o se DOMANI mi verranno a dire che è un livello 7 e si deve evacuare mezzo giappone; questo continuano pervicacemente a NON dirlo, lasciando spazio a ogni illazione, anche la più campata in aria.
Purtroppo a Tokyo la radioattività è in aumento, esattamente in corrispondenza della prima ventata tra domenica e lunedì. E il vento, prima o poi, potrebbe girare in maniera duratura: http://park30.wakwak.com/~weather/geiger_index.html
Mi devo correggere.Dovrebbe(forse) essere cosi:sul cap del vessel ,viene messo il dome(cupolone) e poi sopra il disco biologico piatto.Quindi la superificie dove operano le gru dovrebbe essere piatta.Non so se mettono pure una copertura piatta sulla piscina.
ottimo massimo:mannaggia quando sei sce.mo:)
Che poi la radioattività a Tokio non è aumentata neanche dopo che sono girati i venti, segno che davvero la situazione è sotto controllo o comunque non è così grave come alcuni vogliono far credere. Se la radioattività era molto alta, ora con i venti che spirano a sud-est a Tokio ci doveva stare molta più radioattività, invece i suoi valori continuano a essere inferiori a quelli di Roma.
" E' per via che non era della terza generazione. Era dell'ultima."
Io non investirei neanche 1 miliardo all'anno nella ricerca nucleare, comprese quelle di terza, molto meglio le turbogas che immettono solo co2....Tanto a me piace andare al amre d'estate ed un paio di gradi in più fra 15-20 anni non mi dispiacerebbero...Poi basta anche con le rinnovabili : non possiamo sotrrarre svariati miliardi di euro all'anno alla spesa sociale : meglio goderci tutto e subito, che del doman non v'è certezza...Insomma la Carson continua ad esser equivocata di proposito..Intanto a Cernobyl Gaia sta avvolgendo la città fantasma in una densa foresta...
Purtroppo sembra palese anche a me.Se vai alla foto 2 del link che a trovato Steu, che rilinko si vede che lo schermo biologico puo´essere anche a cupola oltre che piatto.Se nel reattore 1(il piu censurato a livello di immagini) e´a cupola ,rimane poco da nascondere sul quello che e´successo.Il reattore 1 sembra di capire che sia esploso e poi gli sia collassata addosso tutta la camicia di cemento.
http://www.youtube.com/watch?v=lhMvtbqHubY&feature=related
Ad un certo punto si vede anche un confronto tra il reattore 1 e 3.
Più lo guardo e più mi convinco che solo il tappo che saltava avrebbe potuto sparare tutto quel materiale in direzione verticale.
Se notate alla numero 1 la nuvola va un po in tutte le direzioni... al 3 è come se avessero sparato in alto.
DICE REUTERS:
"Giappone,test su acqua di mare per verificare livello radiazioni
martedì 22 marzo 2011 09:50
TOKYO (Reuters) - Le autorità giapponesi hanno dato il via oggi a una serie di test per valutare il livello delle radiazioni nell'acqua del mare al largo della centrale nucleare di Fukushima, anche se i funzionari ribadiscono che i livelli molto elevati, già emersi, non devono essere fonte di preoccupazione.
Dai reattori della centrale di Fukushima Daiichi, 240 chilometri a nord di Tokyo, ci sono state perdite radioattive dopo il terribile sisma e lo tsunami dell'11 marzo scorso, il peggior disastro nucleare dopo quello di Chernobyl di 25 anni fa.
Nel disperato tentativo di raffreddare i reattori, gli addetti hanno riversato tonnellate di acqua del mare nel sistema di raffreddamento. Tuttavia diversi esperti si stanno chiedendo che succederà all'acqua dopo questa procedura.
"Vorrei sapere come verrà trattata quest'acqua, se verrà trattata in qualche modo o se semplicemente tornerà in mare", ha detto Najmedin Meshkati, esperto di energia nucleare e di ambiente alla University of Southern California.
"Si tratta di acqua radioattiva. E' stato valutato in qualche modo il suo effetto radioattivo"?
I funzionari hanno ammesso che parte dell'acqua è già ritornata in mare.
Citando la Tepco, la società che gestisce la centrale, l'agenzia di stampa Kyodo ha detto che i livelli di iodio 131 nei campioni di acqua marina prelevati vicino alla centrale ieri sono 126,7 volte più alti del limite consentito.
Inoltre i livelli di Cesio 134 sono 24,8 volte superiori, quelli del Cesio 137 lo sono 16,5 volte e sono state rinvenute anche quantitativi di Cobalto 58.
-- Sul sito www.reuters.it le altre notizie Reuters in italiano. Le top news anche su www.twitter.com/reuters_italia
"
x ottimo: Aspetta a portare sfiga! I reattori NON sono sotto controllo; dove siano finite e come siano conciate le barre spente del numero 3 lo sa solo il padreterno; che le pompe ripartano è un terno al lotto; per il momento in sicurezza ci sono solo il 5 e 6, e la situazione del 3 pare proprio critica; l'unico aspetto positivo, al momento, è che la situazione non peggiora e son gia' feste! Forumnucleare parla esplicitamente di sarcofacizzare il 3 se si fosse crepato il vessel. Piuttosto a me pare che i Giap siano sempre 'sul pezzo' e mai 'prima': non ci voleva un drago a supporre che la verdura intoro alla centrale sarebbe stato meglio metterla in scatola piuttosto che sul banco dei 'freschi'; per il divieto di pesca dobbiamo aspettare tonni fluorescenti?
Poco fa l'ambasciatore italiano a Tokio ha detto che la situazione è sotto controllo, ed è tutto tranquillo. Oramai la cosa è quasi risolta, i reattori vengono raffreddati e l'elettricità è stata ripristinata. La catastrofe è stata scongiurata. Più fiducia nelle possibilità dell'uomo!
FUMA NON FUMA ?
Non c'è da aggiungere altro. Solo guardare e rimanere allibito ora.
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Dopo giorni e giorni in cui il nascondere della verità era più che evidente, come ai tempi del golfo (dal Iraq al Messico) , i dati stanno venendo a galla.
Non tutto sarà misurabile con i Geiger che hanno acquisiti cittadini che non si fidano più dei bugiardi che doverebbero salvaguardare i loro cittadini invece come è sempre più evidente salvaguardano interessi ben diversi.
Un articolo interessante,un dettaglio.
URANIO IMPOVERITO, LA HOLDING RADIOATTIVA
http://www.nonluoghi.info/old/uranio5.html
Sento oggi parlare di necessità di nuovi tagli nel pubblico. Lo dice Draghi.
Per risanare i disastri dei multinazionali e fare le guerre nel loro interesse e spacciare e diffondere nelle strutture pubbliche vaccini velenosi per la salute dei cittadini , salvare il pianeta spargendo schifezze ed altro ancora, be' i soldi ci vogliono.
X Ludovico,se i dati sulla radioattivita´sono veri e´la fine!
Il limite legale e´ stato portato dal governo giapponese da 100 millisievert a 250 millisievert l´anno.Quindi prendendo a base 30 millisievert/ora ,dopo che un vigile del fuoco ha operato per 8 ore vicino alla centrale ,non ci puo´andare piu´per un anno.
Sempre 30 millisievert/ora (dose mortale 6 sievert) se qualcuno si trattiene 200 ore vicino alla centrale e´praticamente morto.
Ho sbagliato qualcosa nei calcoli?
Questa dovrebbe essere la webcam sulla centrale anche se si vede ben poco.
Questa invece (sperando non sia un doppione) e` un'interessante misurazione di livelli di radiazione domenica. Radioleaks?
Quasi la stessa fotografia del post, ma con meno fumo, all'indirizzo
http://ex-skf.blogspot.com/2011/03/fukushima-i-nuke-plant-3-different.html
Dalle fotografie all'infrarosso di steu(27) la vasca delle barre usate che fa il fumo bianco dovrebbe essere nell'angolo opposto a chi fotografa (nonche' di chi spara acqua, anche se fotografie delle recenti operazioni con 5 o 6 idranti contemporanei non ne ho trovate; e sarebbe curioso vedere anche da dove l'acqua cola fuori...). Guardate ad esempio questo video piu` chiaro e ingrandito di altri precedenti:
http://www.youtube.com/watch?v=CmI2lXiTo-g
(il fumo bianco e` a 7:54, ma si vede a tratti anche l'interno di 3 e 4).
Invece il fumo nero sembra venire da piu` vicino, quasi dal lato opposto. O mi sbaglio?
Interessante poi scoprire che anche l'1 e` molto caldo, ma non sembra che lo si voglia innaffiare. Che avra` fatto di male?
Nuovamente colonne di fumo dai reattori 2 e 3 di fukushima....
http://www.video.mediaset.it/video/mistero/puntate/212959/illuminati.html#tc-s1-c1-o1-p1
Da Greenreport.it:
"Chernobyl e il Giappone. 25 anni dopo parlano i liquidatori sopravvissuti
LIVORNO. Con il sacrificio degli ignoti lavoratori giapponesi della centrale nucleare di Fukushima, riemergono dalla nebbia che li aveva avvolti per 25 anni i "liquidatori" della catastrofe di Chernobyl, i dimenticati ultimi eroi dell'Unione Sovietica che furono inviati a placare il reattore 4, il cuore del mostro atomico che spigionava una nube di grafite e radiazioni e che batte ancora, corrodendolo, sotto il sarcofago di sabbia e cemento sotto il quale lo seppellirono in un lontano aprile del 1986. Il 26 aprile 1986, alle 1.23, il reattore 4 di Chernobyl, oggi nell'Ucraina indipendente, ai confini con la Russia e la Bielorussia, esplose, contaminando queste le tre ex repubbliche dell'Urss ed una vasta area dell'Europa. Migliaia di "lquidatori", furono inviati senza protezione sul luogo dell'incidente, per domare l'incendio e per ricoprire il reattore. Molti di loro sono morti subito tra atroci sofferenze e in seguito, col passare degli anni, per malattie croniche e diverse forme di cancro dovute alle radiazioni. Ufficialmente, solo in Ucraina, almeno 2,3 milioni di persone hanno patito sulla loro pelle e sulla loro salute le conseguenze del più grave incidente conosciuto del nucleare civile.
I primi "liquidatori", quelli che probabilmente impedirono all'Europa una tragedia inimmaginabile, non esistono più, consumati dalla radioattività a dal cancro, ma l'Afp è riuscita a rintracciare qualcuno tra le migliaia di lavoratori che portarono a termine il lavoro.
Lev Falkovski, 73 anni, che oggi ha problemi cardiaci che i medici dicono derivino dalle radiazioni ricevute, fu inviato a Chernobyl a giugno, qualche settimana dopo quel tragico 26 aprile 1986 che segnò uno spartiacque nel nucleare civile, oggi dice «Non rimpiango di esserci andato. Rimpiango di aver perduto la mia salute, ma era il mio lavoro. A Chernobyl i liquidatori ricevevano dappertutto una dose (di radiazioni) ben più elevata della norma». .
Anche Igor Ostretsov, 72 anni, malgrado l'aritmia cardiaca ed i problemi di cancro che ha avuto fin dal 1987 e dei quali non vuole parlare con i giornalisti, non rimpiange di essere andato a combattere la catastrofe nucleare per un Paese e un regime comunista che non esistono più: «Sicuramente ci ritornerei. All'epoca ero impiegato nel settore nucleare, quindi sono andato sul sito con conoscenza di causa. Prima di andarci, ho letto tutto quel che ho potuto al riguardo ed ho tentato di seguire le regole di precauzione».
Nouvelles d'Armenie Magazine riporta le dichiarazioni di Anatoli Gritsak, un ingegnere ucraino sessantaduenne, oggi con tutte e due le gambe amputate, che lavorava alla centrale nucleare la sera in cui esplose e che, al contrario, racconta di non essere stato veramente informato della reale situazione di pericolo: «Ci hanno detto che era un piccolo incidente. (...) Ci hanno giusto detto di prendere dei soldi, i nostri documenti, qualche vestito... Ci hanno ingannato tutti e non c'era panico»,
25 anni dopo Chernobyl, mentre il governo e la stampa putiniana fanno filtrare con il contagocce le notizie che arrivano dal Giappone, molti di questi ormai vecchi «liquidatori» superstiti dicono che bisognerebbe farla finita con l'energia nucleare.
Per Ostretsov, «L'energie atomica contemporanea non dovrebbe esistere. Spero che gli avvenimenti in Giappone sveglieranno le coscienze e che la gente comprenderà i pericoli del nucleare».
Ma il grido di allarme e di dolore di questi reduci di una battaglia nucleare che li ha marchiati nel corpo e nell'anima, lasciando loro solo una medaglia di uno Stato morto e una pensione da fame, non arriva nemmeno alle stanze del Kremilino, dove l'oligarchia putiniana non pensa minimamente di mettere in discussione il nucleare ed anzi punta a potenziare centrali tipo-Chernobyl che dovrebbero essere chiuse e in dismissione da anni.
Putin ha addirittura dato il via libera alla costruzione di una centrale nucleare nell'ultima dittatura europea, la Bielorussia, e il 16 marzo il presidente russo Dmitri Medvedev ha assicurato il premier turco Erdogan che la Russia non abbandonerà il progetto di costruzione della prima centrale nucleare turca sulla riva del Mediterraneo, in una delle aree a più elevato rischio sismico del pianeta."
Termografie terzo reattore:
http://www.zerohedge.com/article/thermal-images-fukushima-indicate-blistering-128-degrees-celsius-zone-reactor-3
Qui foto delle vasche.
http://allthingsnuclear.org/post/3964225685/possible-source-of-leaks-at-spent-fuel-pools-at
Sembra che si sia un varco per spostare le barre dal reattore alle piscine.
Alcuni dati sulle vasche:
http://allthingsnuclear.org/post/4008511524/more-on-spent-fuel-pools-at-fukushima
X Marco,scusa come fai a dire che e´intatto?Ti basi sulle dichiarazioni della tepco?A mio modestissimo parere il vessel e´esploso esattamente come a cernobil.La differenza e´che non ha fatto il cratere perche´i giap gli hanno fatto intorno una camicia di cemento armato che i russi invece consideravano una debolezza da cula.ttoni.
sembra saltata solo la parte superiore, il nocciolo dovrebbe essere intatto, il resto dei sistemi non so.
Dido,io forse ho fatto di meglio:)Se la foto si riferisce veramente al reattore .....
http://www.cbc.ca/news/world/story/2011/03/16/f-japan-emergency-workers.html
@Spagli
Qui il disegno dettagliato di una centrale BWR, non é Fukushima ma é molto simile in quanto i Giapponesi hanno copiato pari pari, si vede che le vasche non confinano con i muri perimetrali.
http://fotos.subefotos.com/75c699c9c7c4a758717541bcdd4c5f3ao.jpg
Scusate,ma per esempio esistera´il video dell´esplosione del reattore 4?No perche´quella devastazione non puo´averla causata un incendio e poi un incendio di cosa?L´idrogeno o il vapore esplodono non e´che bruciano come per esempio il gasolio.
@14 jet
Anche secondo me non è saltato il tappo del Vessel... sarebbe una cosa troppo grossa da riuscire a occultare.
Certo che sembrerebbe la cosa più ragionevole pensare: il contenimento del vessel sembra proprio un'enorme pistola rivolta verso l'alto e per sparare tutto quel CA a quelle altezze sarebbe l'ideale.
Ma potrebbe anche darsi che il reattore avesse una struttura di CA a proteggere la vasca dell'esausto. Mi pare di ricordare che il reattore 3 avesse subito delle modifiche per poter utilizzare il MOX.
Bollettini?
Conferenze stampa?
Dati di radioattività?
Io non credo a una parola che è una, di tutte le cazzate che raccontano. Meno male che c'è qualche immagine. Stiamo combinati come ai tempi della marea nera nel Messico, ragionare solo su foto e video e nulla più.....
Debora, insieme alle foto ci sono anche dei bollettini e delle conferenze stampa.
Che fin dall'inizio ci sia una tendenza a minimizzare e occultare i fatti é senz'altro vero, ma se loro dicono che il vessel del #3 non é gravemente danneggiato, anzi fino a poco fa valutavano se scaricare vapore per abbassare un eccesso di pressione che rilevavano, tu non puoi venire a dire che le vasche sono sparite insieme al coperchio del boiler cosí perché ti gira... questa é disinformazione pura.
Se poi ti si passa un analisi che sembra essere contraria al tuo blog, perlomeno dovresti prenderla in considerazione e rettificare o complementare l'informazione data, il messaggino che "nun se sa" non é sufficiente, se non sai non parlarne, piuttosto metti la foto con la didascalia "Senza Parole".
E occhio, io non sono un Surak Reloaded, a mio parere la situazione é gravissima e considero che bisogna seriamente prendere in considerazione l'abbandono del nucleare che, evidentemente, é troppo insicuro; ma fare contropropaganda allarmista non mi sembra la strada giusta.
...pero' se fosse saltato il tappo del vessel (che non è di zirconio) la radioattività sarebbe molto più alta, non solo nel giro di qualche centinaio di metri; una cosa che non capisco è che dopo due ore di fumo grigio (che non è vapore debolmente radioattivo), i livelli intorno alla centrale non siano saliti di molto.
Mah... guardando gli schemi e il video dell'esplosione del 3 c'è sempre qualcosa che non mi convince.
La struttura di copertura dovrebbe essere in tutto simile a quella del reattore 1, cioè quasi interamente metallica (si vede quando esplode l'1 che il tetto vola via e si disintegra praticamente senza lasciare detriti.
Il 3 invece lancia in alto qualcosa che sembra una struttura in C.A., tanto che si vede benissimo ricadere in basso completamente sbriciolata.
O il tetto era stato fatto in C.A. contrariamente al tetto dell'1 o è saltato altro... e vedendo come è fatto il reattore la prima cosa che mi viene in mente è il tappo del vessel
Vorrei precisare a tutti che la foto è quello che è, ovvero, come tutto il resto, "nun se sa". Sta a noi l'interpretazione e la ricerca, altro non arriva.
(Hiei, tu mi ricordi tanto ma tanto qualcuno... ;-))
@Hiei "vicino" é la gittata del camion dei pompieri playmobil usato per ripristinare il livello nelle piscine.
@spagli la foto dell'altro lato é quella che illustra questo blog no? Avevo visto uno schema piú dettagliato della centrale ma adesso non lo trovo, comunque in quello che posta Karagounis78 si vede che le piscine non sono addossate ai muri perimetrali.
@Karagounis78 che le barre esauste siano meno nocive di quelle attive mi sembra una questione di lana caprina, se si autoincendiano i fumi risultanti sono radioattivi e abbastanza nocivi.
Guardando in particolare le immagini del sito spagnolo del @4, sembra che il reattore 3, dopo l'esplosione iniziale, sia ulteriormente esploso, o è collassato.
La piscina con le barre esauste è certamente sommersa dai detriti, e forse in parte demolita. Il fumo grigio (quindi, non è vapore acqueo) è molto preoccupante, perché se fossero le barre esauste a bruciare, sarebbe estremamente radioattivo.
Le barre esauste sono molto più pericolose di quelle attive (nei reattori tradizionali, col MOX al plutonio non è detto), perché contengono il Cesio 137 e altre porcherie radioattive in maggiore quantità.
Sono un po´scettico.Il fatto che il tappo non sia volato in cielo non significa certo che sia integro.In secondo luogo tra le rovine del reattore 3 si dovrebbe vedere la gru verde che suppongo pesi parecchie tonnellate,come del resto si dovrebbe intravedere pure sul reattore 1.Ce ci facessero vedere delle foto vere ,forse potremmo discutere meglio.
Anche questa è interessante:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/5/53/BWR-5_Reactor.jpg
Copia e incolla per vedere le immagini linkate:
http://blogs.agu.org/wildwildscience/files/2011/03/bwr-cutaway.jpg
e io reattore. Ad essere esposte sono le barre esauste, non salubri, ma sicuramente meno nocive delle barre attive. Il problema ècome detto l'acqua. Il vero cuore dovrebbe essere intatto.
@4 dido
ma foto dell'altro lato non ce ne sono?
Comunque sia sembra che al reattore 4 manchino delle pareti al livello dove c'è la piscina... spero ci sia una camera d'aria tra la piscina e la parete esterna o sia costruttivamente diverso, altrimenti il problema (ammesso che il 3 sia intatto) è sicuramente al reattore 4.
Avevo scritto di la al riguardo ma riposto volentieri anche quí:
http://www.burbuja.info/inmobiliaria/4100609-post1114.html
Le piscine saranno danneggiate, soffrono probabilmente un difetto di progettazione nelle guarnizioni delle paratie, ma vista l'analisi linkata sopra dovrebbero essere ancora al loro posto... insieme al tappo del nucleo.
Anche perché se fossero volate barre esauste ed acqua radioattiva dappertutto, pompieri e compagnia bella difficilmente sarebbero andati vicino a pompare acqua.
Detto questo, la situazione é sicuramente ancora critica, la contaminazione in secula seculoram pure, ma occhio a diffondere notizie sballate...
qualche ventennio di tumori e leucemie in tutto il mondo, e passa la paura...
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La foto è stata scattata da un punto più rialzato per cui non è inquadrato l'intero edificio, la piscina potrebbe essere ancora lì.