Giornata della Memoria.

Gio

Tra l'altro il regime di Pol Pot fu appoggiato ufficialmente dagli Usa (e anche dall'Italia) in funzione antivietnamita, mentre l'urss votò contro il suo seggio all'onu... ma mi raccomando, questo dimentichiamocelo...urliamo solo ai comunisti cattivi

Libronero

Al di là di ogni polemica, consiglio la visione di questo sito, soprattutto alla voce 20th Century Democide, di cui riporto la dedica, che non ha bisogno di traduzione:

"Dedicated to those who are not yet living in freedom, who suffer repression, regime-made famine, torture, gulags, and fear for their lives and those of their loved ones; and thanks to the internet, have reached this home page."

Fracazzo da Velletri

La stessa mano ha finanziato Hitler e Stalin, pedine di un gioco ben più grande di loro, gioco che tuttora va avanti.

riccardo

@19: diversamente intelligenti   !

LOL !

questa sì che è politicalliccorrect! :)

franz

@ 21 Ah sei rimasto indietro... Siamo in fase di applicazione oggigiorno.

@ 8 Forse invece che Allende volevi dire Pinochet...

@ LibroNero Un'inesattezza: "[...] i comunisti, dovunque sono stati al potere, hanno solo portato morte e fame. Questo e' falso. Ma ci tengo a precisare anche che la seguente "...e quindi non hanno nulla di diverso dai nazisti" non mi sembra proprio la piu' solida delle implicazioni logiche...

Poi, senza nulla togliere ai crimini commessi da certi regimi comunisti, i militanti dei partiti comunisti sono stati ripetutamente oggetto di campagne di sterminio, ossia di eliminazione sistematica in base alla categoria di appartenenza (o al solo sospetto), cosa che per i Cristiani non e' vera, se ammettiamo che per Cristiani intendiamo appartenenti alla Chiesa Cattolica Apostolica Romana: sebbene siano stati (e siano ancora oggi ahime') vittime di violenza e discriminazioni in diversi paesi al mondo, non sono a conoscenza di un "programma statale" di eradicazione mediante eliminazione fisica.

Detto questo si e' capito che sono d'accordo con l'inclusione dei comunisti.

Saluti,

franz

mia

Storia da riscrivere, ed uscire da una impostazione che anno dopo anno focalizza la bestia umana su quella dei lager nazisti ed in modo particolare con l'accento sulla gasificazione.La shocktherapie aveva una sua applicazione  anche in questo caso e si definiva reducazione  procurando un trauma collettivo. Le popolazioni nei pressi dei lager  venivano  messe in fila e fatte passare davanti a cadaveri ammucchiati. Donne, bambini, vecchi tutti in processione per rendersi conto di quello che era avvenuto. La coscienza non può nascere dove si prolunga una visione che supera ogni immaginazione. Il profondo senso di colpa e vergogna è antico sistema di formazione.

Ma la presa di coscienza , una vera coscienza richiede un esame attento dei fatti. Richiede una analisi  di  come si è potuto arrivare ad una tale degenerazione e massacro su ogni piano. Chi è diventato complice e in che modo.Con quale dinamiche si è potuto creare una realtà così devastante.  

Altrimenti il MAI PIU  più resta una sigla vuota.

Nel frattempo si sta devastando il pianeta con ritmi accelerati. Logica nazista, fascista, capitalismo liberista…. I scenari davanti a noi sono apocalittici ed abbiamo  lager a cielo aperto.

Mettere l’accento finalmente  in forma sintetica  su ogni forma di ghettizzazione e massacro in un giorno che Gilard Atzmon definisce “ La Shoa must go on” ( articolo nel suo sito), e detto da un ebreo nato in Israele vorrà dire qualcosa,rappresenti mi pare un passo di liberazione e necessario per rendersi conto dove stiamo o verso dove stiamo andando ora.

 I scontri in questo forum ritengo  inevitabili perché prima di uscir' fuori da abbindolamento ed illusioni vari le  convinzioni  devono essere rese leggibili. E lo diventano scontrandosi.

Andando invece oltre le offese si trova, almeno credo, il filo in comune.

I comunisti o chi si definiva tale erano  sia vittime che carnefici. E fascisti pure lo erano, perché ingannati e diretti da una massiccia propaganda .

Ho parlato con vecchi fascisti e vecchi comunisti e hanno espressi i stessi valori di base. Quella generazione era cresciuta in una logica comunque autoritaria, che  introduceva nel ambito familiare la shockterapia ( zucchero e frusta) metodo e predestinava ad un sistema globale di tale colore, fascista o comunista nel definirsi. Noi siamo in una fase più sottile di sottomissione , governati da forme seduttive.

 Christiani , ebrei...dovunque si si va ad indagare si trova entrambi gli aspetti, di chi subisce e di chi ha inferto ingiustizia. Sarebbe bene  togliere  gli occhiali tinti di un certo colore e guardare con distacco ed esaminare perfino quei dati  diventati dogmi intoccabili.

Fino a pochi anni fa ad Ausschwitz erano segnalati più di quattro milioni  uccisi. Una ricerca in collaborazione con un istituto  governativo ha rilevata una dimensione diversa. Oggi davanti al campo la cifra segnalata è di un milione e mezza ma quella ufficiale è rimasta invariata. Come è accaduto in altri casi le cifre erano pronte subito e non solo quelle e sono diventate verità intoccabili.

 La discussione in Germania sul tema della ricerca storica è  delle volte molto accesa.

In Iraq si parla  ufficialmente di 100 000 uccisi.  Altre fonti segnalano più di 1 000 000 di morti, morti giustificati  per ripristinare la libertà in quel paese. Morti occultati? Leggere i dati, tracciare  i sviluppi per imparare davvero a riconoscere le trame  resta immensamente difficile. C’è il filtro ideologico che tinge la lettura .

L’orrore riproposto dei peggiori stupri immaginabili e anno dopo anno con film e racconti crea forse una difficoltà di  penetrare con il necessario distacco per svelare i fatti che potrebbero aiutare a svelare momenti paralleli del nostro presente. Celebrare l'orrore aiuta forse a mantenere una cappa in modo che di fronte a tanta crudeltà quella di fronte a noi diventi meno riconoscibile.

Lorenzo

Mi piace perche' Libronero pensa che io sia comunista solo perche' il lavaggio del cervello berlusconiano non ha avuto effetto su di me....

lol

Guido

E un ultimo appunto per Libronero:

molti sei milioni di morti delle purghe di Stalin erano (almeno in teoria) comunisti. Solo di correnti diverse dalla "dominante", e quindi ovviamente traditori e nemici della patria e chi più ne ha più ne metta. Evidentemente i "comunisti" sono sempre stati poco uniti :)

francesco ganz

...Le purghe staliniane e  15-20 milioni di morti fra gli pseudo- dissidenti interni fra gli anni 20 e 30 contano ? Contano di meno dell' Olocausto ? O d più ? Perchè non le ricorda quasi nessuno ? Forse perchè avvenute 15 anni prima ? Stalin da solo uccise tante persone quanto l'intera seconda guerra mondiale .....Secondo questo criterio Stalin perchè non è da molti considerato più terribile di Hitler ? Forse perchè la Russia oggi è una superpotenza energetica e sarebbe antipatico parlrane da parte di berlusconi tanto amico di Putin ? Dai Debora, che sei avanzata oltre Berlusconi su questo terreno.

Libronero

Farina del tuo sacco:

"mi fermo qui perche' in ogni caso per l'elenco completo delle vostre porcate  non basterebbe un libro"

"la II guerra mondiale (voluta ed iniziata da voi nazisti)"

"ce ne vuole per raggiungervi..."

Questa pasta la rispedisco al mittente.

Libronero

L'argomento comunismo non l'ho introdotto io in questo post a giudicare dal titolo dedicato all'OLOCAUSTO, questo sì fenomeno unico. Ho solo criticato l'inserimento dei comunisti fra le vittime dei massacri citati. Che piaccia o meno ai nostalgici i comunisti, dovunque sono stati al potere, hanno solo portato morte e fame e quindi non hanno nulla di diverso dai nazisti (nota per gli ignoranti: abbreviazione di partito nazionale socialista).

@8 - poiché oso criticare il comunismo allora sono nazista! Classica reazione di chi è accecato dall'odio ideologico e non ha argomenti per ribattere. Te ne offro uno: se tu mi reputi nazista io ti reputo uno stronzo.

A tutti i nostalgici. Il Giorno della memoria serve anche per ricordare che se gente come voi andasse al potere avremmo non 6 ma 60, 600, 6000 milioni di morti!

Stef

@ LIbronero

giusto!

i cristiani non hanno colpe, a parte:

crociate

guerre di religione

sterminio dei maya/inca/atzechi etc.

Inquisizione

sterminio degli 'eretici'

proibizione del preservativo in paesi devastati dall'aids

appoggio dei regimi fascisti sanguinari di allende, videla etc.

mi fermo qui perche' in ogni caso per l'elenco completo delle vostre porcate  non basterebbe un libro.

Ed anche se la balla dei 100 milioni uccisi dai comunisti fosse vera, ti ricordo che i comunisti li hanno fatti in 70 anni (dal 1920 al 1990) mentre in soli 6 anni, la II guerra mondiale (voluta ed iniziata da voi nazisti) ha fatto 120 milioni di uccisi.

ce ne vuole per raggiungervi....

meinkampf

Cantagliele, libro nero!

Ein reich, ein volks, ein fuhrer!

Libronero

Hai allargato il discorso a tutti i massacri o quasi, ma credi davvero che  "sbianchettando" dalla lista i cristiani e "inserendo en passant" i comunisti, di riuscire ad alterare la storia, quella vera?

I comunisti, soltanto loro, hanno massacrato almeno 100 milioni di persone tanto che, al confronto, nazisti e fascisti (senza assolutamente sminuire le loro colpe) appaiono dei dilettanti.

Non ci fai una bella figura a cercare di far passare i comunisti da carnefici a vittime!

riccardo

si dice diversamente abili, non handicappati !

:)

Axel

Debora, un po' meno sintetico del tuo ;-)

http://pseudoliberipensieri.blogspot.com/2010/01/fare-memoria.html

ma con (quasi) uguale equita'