Far la spesa a peso d'oro.

Pippo

@mm

Ok, accetto il fatto che chi sta combattendo questa battaglia per far conoscere i meccanismi bancari lo stia facendo in assoluta buona fede e con la genuina convinzione di proporre la cosa per il bene comune.
Quello che voglio far capire è che i problemi che abbiamo ora non sono dovuti al fatto che dei privati abbiano il monopolio della moneta, lo stesso termine di privati è fuorviante.
Le lobby finanziarie sono un tuttuno con gli stati, e hanno la presunzione di essere in grado di stabilizzare il mercato, ma nella realtà non ne sono affatto capaci. Non si può sperare che se il meccanismo perverso della stampa inflattiva venga affidato ad altri soggetti le cose possano migliorare, anzi... uno stato che abbia la possibilità di stampare a piacimento lo farà senza alcun dubbio con il rischi di ritrovarci come lo Zimbawe.
Ammetto che l'espressione "covo di signoraggisti" è stata decisamente infelice, il fatto è che girando per la rete spesso mi imbatto in tante persone che cercano di convincerci che lo stato debba impadronirsi direttamente dell'emissione monetaria, e a tutti sembra la cosa più giusta del mondo... dimenticandosi all'istante di chi stia governando e di cosa potrebbe farci con un potere del genere.

mm

Per tutti coloro che hanno avuto la santa pazienza di leggersi anche gli ultimi post senza comunque aver capito su cosa ci stavamo rimbeccando io e Pippo (Pietro docet) ri-segnalo questo e-book (gratuito!) di Piero Sanna su Centrofondi di Pierluigi Paoletti.

LAMONETA COME STRUMENTO DI DOMINIO e le possibili alternative al vigente sistema monetario

Ovviamente ne consiglio caldamente la lettura :-)

Saluti.

mm

@ 28 Pietro/Crisis

Hai ragione, no problem...

... anzi, pensa che come gesto di buona volontà sto addirittura leggendo il libro di Murray N.Rothbard consigliatoci da Pippo... :-)  E', comunque la si pensi, una lettura interessante.

Però mi raccomando, se qualcun'altro attacca con "Ci manca solo che questo blog diventi un covo di xxxx ..." pensaci tu ad intervenire altrimenti alla parola "covo" e "signoraggisti" non rispondo più del mio "proverbiale self-control" :-D Ok?

Compimenti per il blog. Migliora ogni giorno che passa.

Cordialità :-)

@27 Pippo

Pippo, tranquillo... niente di personale e polemica chiusa. Per certi versi siamo su posizioni più simili di quanto pensi (anarchismo, e liberismo a parte). Dico sul serio. Siamo solo in disaccordo su alcuni snodi teorico/pratici che si possono discutere. Se vorrai, ne riparleremo... ok?

Alla prossima :-)

p.s.

Dopo quanto appena scritto, ho letto il tuo ultimo post e, malgrado il linea di principio sia d'accordo con quanto dici (anche se sugli ideali “libertari” ne potremo discutere a lungo) non capisco perché attribuisci a coloro che denunciano il fenomeno aberrante del “signoraggio” (che Rothbard e tu stesso stigmatizzate) intenzioni che non hanno mai avuto.

Hai scritto “Il problema è che i vari signoraggisti non sono disposti a mettere le loro false banconote in competizione sul mercato, ma vogliono semplicemente sostituire le false banconote che ci sono adesso con quelle stampate da loro.”

Lo dico molto sommessamente... non credi che la tua sia un'affermazione non corrispondente al vero e un po' ingiuriosa?

Auriti fece qualcosa di più complesso. Pierluigi Paoletti & Co. con lo SCEC (moneta complementare e non sostitutiva) sta facendo un lavoro titanico di informazione e sensibilizzazione sul significato e funzionamento della moneta (vedere www.centrofondi.it) E' un passo intermedio necessario per far recuperare potere di acquisto e al contempo formare la coscienza del cittadino sul vero significato/funzionamento della moneta. Arcipelago SCEC è una realtà che si sta diffondendo sempre più.

Tutti gli altri stanno facendo solo un'opera meritoria di informazione. Mi riferisco a Marco della Luna e Miclavez, a Marco Saba, il forse un po' troppo irascibile Pascucci fino addirittura al Beppe Grillo del 2005 (imperdibile per tutti!).

E nessuno, ripeto n-e-s-s-u-n-o, ha mai esternato o ha mai neanche sottinteso l'intenzione di stampare moneta, visto che tra l'altro è pura follia dal carcere certo :-).

E' spiacevole che tu attribuisca loro losche e interessate intenzioni.

Eppure hai appena scritto “Curioso come siano considerati il "male" quelli che ricercano la libertà.“

Potrei aggiungere: appunto, è proprio quello che stavo per dire io! Sostituendo però “libertà” con “verità” e/o “conoscenza” che sono le necessarie e imprescindibili precondizioni alla prima.

Se però ti risulta qualche altro soggetto che agisca per provati e abietti secondi fini, segnalacelo. Non farai altro che un azione meritoria.

Facci sapere.

Pietro/Crisis

Ragassuoli, calmini suvvia.

Anche perche', dovete capire, BUONA PARTE delle persone che leggono non ha la più pallida idea di che cosa sia il signoraggio o di cosa sia la shock economy o di tante delle tematiche avete toccato.

Insomma: se non vi rispettate a vicneda, beh è un male.

Ma ancora peggio è questo bailamme da iniziati: cercate di pensare anche alle persone ignroanti ( strictu sensu, che ignorano queste cose)

mm

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@ 25 Pippo

GOTCHA!

Come avevo intuito rientri nella seconda categoria che avevo ipotizzato, quella del voltastomaco. 

E così siore & siori venghino, ecco a voi dalle profondità delle tenebre l'autore della lettura seria consigliata dal nostro Pippo:

Murray Newton Rothbard

"(New York, 2 marzo 1926 – New York, 7 gennaio 1995) è stato un economista statunitense, filosofo politico anarco-capitalista, storico e teorico giusnaturalista. Filosofo principale dell'anarco-capitalismo, del quale è il teorico, ha combattuto con teorie molto dettagliate ed esemplificazioni ogni entità statale, proponendo a più riprese la nascita spontanea di ordini policentrici basati sulla proprietà privata e il libero mercato."

(segue su Wikipedia)

e poi... (rullo di tamburi) ...

il suo epigono David Friedman, figlio del tristemente famoso ma molto più fortunato Milton Friedman che con il suo ultraliberismo ha massacrato intere nazioni (e in misura un po' più soft pure la nostra).

Di lui (David) Wikipedia scrive:

"La differenza che separa Friedman dal padre dell'anarco-capitalismo, ossia Murray N. Rothbard, si può indicare nel gradualismo. Friedman propone infatti prima l'accettazione da parte dell'intera società del codice legale libertario, successivamente un processo di privatizzazione dei settori controllati dallo Stato, fino ad arrivare alla privatizzazione del diritto, quindi all'abolizione dello Stato stesso."

Evvai! La differenza è il "Gradualismo". "Alla faccia del bicarbonato di sodio..." direbbe il grande De Curtis. Insomma, ti massacro la vita ma... gradualmente... peggio di un film di Stephen King!

___

Avete capito che belle letture ci consiglia il nostro "Pippo Pippo non lo sa..." [fischiettare please ;-) ].

Fate prima ad andare in Africa: scegliete l'animale più feroce e affamato disponibile e, dopo esservi cosparsi abbondantemente di tutte le spezie che avrete trovato, prendete la rincorsa e buttatevi tra le sue fauci. Sarà una morte breve e avrete sofferto solo il giusto! (oltre ad aver reso felice un bravo e onesto rappresentante di madre natura sempre braccato da qualche uomo bianco sicuramente innamorato del darwinismo economico alla Friedman & Soci.)

Non come i popoli sottoposti ai supplizi di Tantalo infiniti di questa accolita di farabutti appena citata.

Insomma Pippo, i tuoi insegnanti non sono la cura sono la malattia letale del nostro presente.

Per tutte le altre spudoratamente false e capziose affermazioni, volevo smontarle pezzo a pezzo come si conviene (e sarebbe stata una passeggiata di salute) ma ci ho ripensato.

Chi avrà la pazienza, l'onesta intellettuale e la curiosità giuste potrà informarsi e farlo tranquillamente da solo. Sarà più faticoso ma ne sarà valsa la pena.

Adios Pippo... ora puoi continuare in solitaria. Sai come la penso e tanto basta.

>file closed<

Pippo

@mm

Comunque sia, le tue osservazioni sono il solito refrain pretestuoso e a dir poco risibile. Basterebbe, per chi legge, approfondire solo un poco per verificarne l'inconsistenza.

mmmm ecco, ma magari bisognerebbe anche che tu gli dica dove approfondire, perchè si da' il caso che ormai ogni corrente diversa dei vari "esperti" di signoraggio, sia abbastanza impegnata in una lotta fratricida su chi e come bisogna gestire sta benedetta stampante magica. (in sostanza ognuno vorrebbe gestirla a modo suo, ma guarda un po').

Un consiglio per chi vuole approfondire seriamente
Murray N. Rothbard - Lo Stato Falsario

Non credete a chi dice che lo stato è in grado di gestire la moneta come si dovrebbe, perchè sapete tutti benissimo di cosa sono capaci i nostri amati eletti.
Ma secondo voi, cosa mai ci farebbero con questa stampante? Semplice, fare debito per regalare soldi agli amici e comprarsi i voti per garantirsi il potere in continuazione.

Non capite che il problema non è chi ha in mano la stampante... il problema è la stampante.
I signori esperti di signoraggio (così almeno non si offendono) vogliono solo controllare loro stessi la stampante (visto che hanno ben compreso quanto sia potente nel trasferire ricchezza da chi lavora a tutti gli altri).

ste

@ mm #22

grazie per la segnalazione. non sò, va bene che c'è del torbido, però con "l'eccesso" di complottismo qua è facile tirare acqua al proprio mulino

con la teoria del "menopeggio" si fa presto a sdoganare mr B per paura di finire dalla padella alla brace

io andrei con i piedi di piombo

non so se "sono stato spiegato"...  ;-)

mm

@ 17 Pippo

Visto che ci vai giù tranchant, ti devo rispondere come si conviene in questi casi...

Scrivi "Ci manca solo che questo blog diventi un covo di signoraggisti."

Perché, il blog è il tuo? Semmai saranno i titolari ad avere voce in capitolo.

Se vuoi rimanere nella più assoluta ignoranza ed alimentare credenze truffaldine indotte dalle elementari in poi sei libero di farlo. Il termine "signoraggisti" (tono dispregiativo) viene usato proprio da coloro che vogliono che il sistema rimanga quella fogna che è. Tu quindi sei un "fognaggista" ? Vedi tu.

Oppure appartieni a quella particolare razza di INDIVIDUALISTI TOTALI che si rifanno ad un obbrobrio ideologico che è l'ANARCO-CAPITALISMO-LIBERTARIO ANTI-STATO (qualunque esso sia) PRO-PRIVATO ASSOLUTO di Skuola Austiaka e non per i quali provo solo un profondo e incontenibile voltastomaco? Vedi tu.

Comunque sia, le tue osservazioni sono il solito refrain pretestuoso e a dir poco risibile. Basterebbe, per chi legge, approfondire solo un poco per verificarne l'inconsistenza. 

Stampa magica = inflazione?

Osservazione capziosa; vera e non vera. Dipende da chi stampa, a quali condizioni e per quale fine. Attualmente TUTTI COLORO CHE STAI DIFENDENDO (ma che schizofrenicamente definisci come predatori) STANNO STAMPANDO A ROTTA DI COLLO e per il PROPRIO SOLO TORNACONTO. In pratica l'IMMORALITA' allo stato dell'arte. Punto.

Seguirà inflazione e/o iperinflazione ? Frescacce per sviare l'attenzione dalla questione principale che vuoi eludere. Comunque ti rispondo: probabilmente si, anche se schiere di economisti in tutto il mondo stanno dibattendo la questione e nessuno ha vinto la battaglia. Da quel che so, siamo già in una fase di inflazione strisciante. E quindi?

La questione è semplicemente un'altra! Il sistema è una truffa gigantesca gestita da pochi a danno di molti. E deve finire! L'unico modo è capirla e smascherarla. Punto. Ci ha provato Auriti e stanno proseguendo un lavoro titanico in molti. Per fortuna nostra molti di più e decisamente molto più seri di quelli come te.

Perché perdo tempo a risponderti? Tu non vuoi capire e, quel che è peggio, non vuoi far capire! Ecco perché sento sia mio dovere ribattere. Altrimenti potresti ululare alla luna in eterno.

Cuntent?

@ tutti gli altri

Dopo la polemica torniamo ad argomenti costruttivi.

Un esempio di creazione di moneta solo per fini produttivi e non produttrice di DEBITO PUBBLICO (!!!) in quanto gestita dallo stato come si dovrebbe lo trovate qui:

RISOLVERE IN MODO SEMPLICE E FACILE L'ODIERNA CRISI ECONOMICA di STEPHEN LENDMAN Global Research

Questi sono fatti, non vuote parole. Ed è solo un piccolo esempio tra i diversi esistenti ma significativo e attuale. A voi capirne il valore non fermandovi al solo articolo.

Saluti "signoraggisti" e buone letture a tutti ;-)

indopama

non esiste una formula magica che tenga conto degli altri, ma solo una che tenga conto di noi stessi.

ognuno di noi, nel nostro piccolo, deve cambiare perche' tutto cambi. 

non dobbiamo fare cose che non sappiamo fare, basta che ognuno di noi faccia cio' che fa giornalmente con un po' piu' di amore, tutto qui. quello vicino se ne accorgera' e seguira', cosi' fino ai piani alti. 

e se il quotidiano non ci piace allora lo cambiamo, con appena un po' piu' di coraggio del solito. 

basta spostare il problema sugli altri, siamo noi il problema, siamo noi in crisi.  pensi che rockfeller stia piangendo dalla disperazione? basta piagnucolare, attorno a me vedo solo gente che si lamenta ma nessuno che cambia qualcosa, anche solo di impercettibile, nel proprio quotidiano. 

e non lo fanno perche' pensano che il problema stia lontano, mentre invece e' dentro ognuno di noi. siamo egoisti, non vogliamo rinunciare a niente. il nostro egoismo non ce lo cambia rockfeller ma solo noi, ognuno di noi, da soli.

smettiamola di essere bambini e cominciamo a giocare il gioco degli adulti, responsabili delle proprie scelte. un po' meno calcio e grande fratello e un po' piu' passeggiate fuori di casa per vedere come gira veramente il mondo.

basta gnola, basta... state diventando insopportabili perfino a voi stessi.

Pippo

Ci manca solo che questo blog diventi un covo di signoraggisti.

Voi che dite di aver capito tutto di come funziona il sistema monetario non state facendo altro che il gioco di chi governa.

Possibile che non vi rendiate conto che la cura che proponete è decisamente peggiore del male?? Affidare la stampante magica direttamente allo stato è il colpo di grazia che l'economia sta aspettando. Oggi questa stampante è solo indirettamente controllata dallo stato, perchè lo stato ne percepisce solo gli utili (a discapito di qualunque cosa voi crediate), ma non può stampare a volontà.

Ho il leggerissimo sospetto che in realtà non abbiate proprio idea di cosa comporti la possibilità di dare al governo il potere di stampare moneta direttamente a volontà. (hint Repubblica di Weimar)

E finiamola con questa stupida retorica che lo stato siamo noi... noi non contiamo e non conteremo mai un c...o
Chi ha il privilegio di governare avrà sempre la possibilità di depredare il nostro lavoro e, statene certi, lo farà.

NAMASTE

PARLATE IN CONTINUAZIONE DI DENARO, SOLDI SOLDI...

MA QUANTI DI VOI VERAMENTE CONOSCONO IL SISTEMA DEL DENARO?

LO SAPETE PERCHE' VOI SIETE POVERI E LORO SONO RICCHI?

PERCHE' LORO SI SONO INTERESSATI A CONOSCERE IL SISTEMA DEL DENARO E VOI VI SIETE INTERESSATI AL CALCIO E AL GRANDE FRATELLO.

LA SOCIETA' COSI' COM'E' ORA E' PIU' CHE GIUSTA, SMETTETELA DI LAMENTARVI... 

GiBi

Salve; dalle mie parti, in una rivendita di bigiotteria vengono presi indietro oggetti in oro che vadano a coprire il valore di quanto comperato....

Che bello.... oro in cambio di cianfrusaglie! Mica scemi!

In più... nella ditta dove lavoro... per ora a tratti in quanto parzialmente in cassa integrazione, è stata fatta una specie di "convenzione" con alcuni negozi della zona che offrono sconti sulle merci....

se non è depressione questa.....

Luigi Lucato

quoto nicoletta

questa crisi è una frode

per privatizzare anche il sole e l'aria che respiriamo (i diritti di kyoto che cosa sono senno?) e i semi.

... e se uno cerca di uscire dal sistema come fanno ... è REATO ...

l'alternativa cominciare a usare sempre meno la moneta ... mettersi in condizione di dipendere sempre meno dal sistema ... essere autosufficenti ...ma attenzione è REATO ...

nicoletta forcheri

questa crisi è una frode

per privatizzare anche il sole e l'aria che respiriamo (i diritti di kyoto che cosa sono senno?) e i semi.

per imporre una banca mondiale una moneta globale privata una bella epidemia o quant'altro per falcidiare qualche miliardo di persone

mettetevi in testa che il debito pubblico è un falso

che le tasse servono solo a rimborsare i tassi del debito e la corruzione dei politici

che berlusconi è attaccato da chi è piu grosso di lui perché non accetta il piano di sottomissione agli angloamericanosionisti, sta creando un asse tripoli mosca, e vorrebbe cancellare gli attuali derivati

figuriamoci anche se volesse emettere buoni pubblici per ripagare l'abruzzo o per renderci meno poveri non potrebbe assolutamente con fini draghi scajola brunetta franceschini e tutti gli ex cani da guardia del grasso banchiere

l'FMI, che è proprietà degli azionisti della fed reserve e della bank of england, è destinata per il gurppo del bilderberg a diventare il ministero del tesoro globale

APRITE GLI OCCHI E COMINCIATE A OPERARE CAMBIAMENTI RADICALI QUOTIDIANI

Alby

pardon: certemtne=certamente

Alby

@2: che stiano progettando di intervenire loro del FMI? Qualsiasi intervento possano fare la situazione andrà certemtne peggio.

ciasky

“Parliamo della politica della depressione. La depressione come atto politico. Lei ed io subiamo quotidianamente la pulsione irrefrenabile a comprare e spendere e vivere in fretta...la depressione è l'unico modo per mettere un freno a tutto questo. La depressione economica così come quella psicologica. Per cui, provi a supporre che la sua depressione e la mia siano atti politici di ribellione. Provi a supporre che la psiche stia dicendo no. Non voglio questa accelerazione. Non voglio comprare niente. Le mie gambe non si vogliono muovere. Non mi interessa...”
J-Hillman

vil

trovato la soluzione alla crisi!

http://rutube.ru/tracks/1824405.html?v=076555718659174dad23e5eb44cf39d5
vi hanno licenziato?

avete bruciato i risparmi?

non potete pagare la rata del mutuo?

Di tutto e' colpevole la crisi finanziaria globale!

Ma non vale la pena deprimersi: basta attuare una soluzione che gia milioni di persone in tutto ilmondo hanno adottato:
Superate la crisi economica in COMA!
E' uno stato unico in cui vi sconnettete completamente dai problemi del mondo circostante: non e' quello che vi serve proprio ora?
Entrare in coma e' + economico che visitare l'egitto con un volo low cost.
Scegliete uno dei 3 metodi piu usati conformemente al vostro carattere:
primo: intossicazione alcolica: bevete con gli amici quanto non avete mai bevuto prima
secondo: insufficenza d'ossigeno: respirate con un sacchetto in testa finche' non ricordate + il vostro nome.
terzo: trauma cranico: salite sulla vostra macchina preferita e scontratevi col palo + vicino.
come vedete nulla e' + semplice.

dell'utilita' del coma si puo parlar in ore: il corpo smette di invecchiare e perdete i kg in piu. Per mesi potete dormire senza preoccupazioni e ancora + importante lo stato si prende carico di tutte le spese per il vostro mantenimento: non e' un sogno?
l'importante e' non dimenticare di avvertire i parenti di non spegnere le macchine.