El Salvador. Orti cittadini e sequestro di terreni.

Ovviamente sequestriamo i terreni ai pezzenti e non diciamo niente ai grandi produttori di biodiesel, una delle principali cause di questa carestia. Il socialismo all'opera redistribuisce ugualmente fame e miseria a tutti.

 P.S.: i prezzi delle case aumentano per via della bolla speculativa (che è appena scoppiata anche in europa), non per i palazzinari :)

x daniele: tranquillo abolisce l'ici solo sulla prima casa e solo se non abiti in ville o in residenze di lusso.

sappiate che sono stufo di sentire sempre le solite menate su Berlusconi che e' il peggior disastro dell'Italia dal dopoguerra... o che Prodi sicuramente era migliore o comunque non peggiore... o che in Italia ormai siamo alla frutta vista la qualita' dei ministri... o che... metteteci quel che volete.

Sono stufo perche' la gente in italia non e' realista e non riesce a capire la differenza tra ladro, mafioso, assassino e politico. Ormai fa di tutta l'erba un fascio... ma solo per l'erba del vicino...

Pensate che sto andando OT? no... non lo sto facendo!

Sempre piu' spesso sento commenti ridicoli nei confronti di Berlusconi.... ma mai un cristo di sinistra che riconosca a Berlusconi la capacita' di aver creato... per due volte... un governo forte (almeno cosi' sembra anche questo!).  E invece no.... da sinistra continuano ad arrivare messaggi tipo "noi avremmo dato la presidenza di una delle due camere all'opposizione" (parole di Veltroni se non erro)... quando invece non lo hanno mai fatto... oppure "noi avremmo fatto meglio"... senza ricordarsi che ne hanno avuto la possibilita' e se ne sono guardati bene dal farlo!

Insomma... forse la gente non ha ancora capito che ci troviamo tutti sulla stessa barca... anzi... tutti nello stesso condominio... e se uno fa una "puzza" perche' ha mangiato troppi fagioli... tutti gli altri non potranno far altro che chiedersi a vicenda: "l'hai fatta tu?"

Il problema fame non e' ne di sinistra... ne di destra.... ne di centro...  E' un problema mondiale... e sta ai nostri politici avere la capacita' e gli attributi per risolvere il problema. Chi lo risolvera' otterra' un "bravo"... chi non lo risolvera' non potra' ottenere niente... perche' si trovera' sotto 2 metri di terra... o chiuso in un loculo di cemento armato!

Questo e' quanto!

Per cui eviterei qualsiasi commento pro e contro i politici...
....perche' risulterebbero fuori  luogo!

Berlsusconi sta solo cercando di far ripartire un sistema ormai fermo!
Chi vive in citta' o nel nord non se ne rende conto... ma l'italia e' ferma sotto tutti i punti di vista. E progetti anche grossi come il ponte o la tav non potranno che far ripartire un minimo il lavoro in italia. Qui in centro italia (vivo nella provincia di frosinone) le aziende che chiudono i battenti sono sempre di piu'... e quelle che ricorrono alla cassa integrazione anche... comprese quelle che da decenni operano nell'indotto Fiat!

Per cui... togliere l'ICI serve almeno a dare un po di respiro a tutta quella gente che deve pagare le tasse e non arriva a fine mese!

 E sapete qual'e' l'attivita' che piu' di tutte sta spopolando nelle campagne? 

"COMPRO ORO"

Sempre piu' gente vende i gioielli di famiglia per superare la 4a settimana... l'ultima... la piu' dura... prima dell'arrivo del nuovo stipendio... quando questo arriva (nel mio paese oltre 100 famiglie lo aspettano da 2 mesi)!

Ma piuttosto chiediamoci....: quand'e' che in Italia verranno sequestrati i terreni per destinarli alla coltivazione?

Difatti l'esproprio dei terreni è una pratica tipica del liberalismo.

@7

Tranquillo Bernardo e tranquilli tutti, El Salvador è il classico paese apripista.

Anche qui prima o poi arriveremo agli orti di massa ed ai sequestri di terreni agricoli.

P.S. Io non difenderei troppo Berlusconi(o Veltrusconi?), rappresentante di razza di questa inetta ed inciuciata(con le lobby di ogni genere) classe politica. Altro che far ripartire l'Italia!

@6
tutto quello che ha fatto Berlusconi in 5 anni di governo forte è stato reso vano da 2 anni scarsi di governo Prodi !!! oppure per far ripartire l'economia non fatto nulla nè l'uno nè l'altro?
Se è più importante un governo forte mentre l'economia rimane debole, non vedo la differenza con un governo debole che comunque non è riuscito a far ripartire l'economia. Forse un governo forte sarà necessario a fermare orde di cittadini affamati oppure a cacciare immigrati clandestini, ma la crisi economica/energetica mondiale non la risolve un governo nazionale forte o debole che sia !!!!

6# Berlsusconi sta solo cercando di far ripartire un sistema ormai fermo!
Chi vive in citta' o nel nord non se ne rende conto... ma l'italia e' ferma sotto tutti i punti di vista. E progetti anche grossi come il ponte o la tav non potranno che far ripartire un minimo il lavoro in italia.

Strano allora che 2 anni fa quando c'era "Lui" e tutto andava a gonfie vele, alle votazioni non ha preso almeno l'80%.... ;-)

come ho detto in un altro post fare il ponte x far girare l'economia è la più grossa stronzata che si possa fare, visto che per quando sarà finito ci si passerà solo in bicicletta.... (se mai lo sarà, visto che leggendo articoli di ingegneria, sembra che l'opera allo stato delle conoscenze attuali non è realizzabile e la relazione tecnica se la cava dicendo che tra 15 anni quelle conoscenze ci saranno...)

se si deve far lavorare la gente inutilmente allora facciamola lavorare un pò in tutta italia e non solo dove gli appalti li gestisce  cosa nostra....

ci sono 3 punti salienti che e' bene approfondire... e magari chi e' esperto dei paesi di cui all'articolo... potrebbe spiegarci le dovute differenze con l'italietta nostrana!

 1) Berlusconi in 5 anni ha fatto molto... poi per le successive elezioni, che ha perso, e' stata impartita una campagna elettorale CONTRO-PERSONA. Se vi ricordate.. Prodi e compagni non esposero 1 solo punto di programma per incoraggiare e convincere le persone a votare per la sinistra... si limitarono solo a dire "votate noi perche' altrimenti vince berlusconi"... o cose di questo genere. E la gente e' rimasta con la convinzione che Berlusconi e' il peggior male che ci possa mai capitare.  E' vero... ? E' falso... ? non e' importante... perche'...

2) ...in uno stato dove c'e' un Governo debole ed una Mafia forte che viene continuamente contrastata (per fortuna) dal governo... ne l'uno ne l'altro riesce a primeggiare... E come ha detto piu' di qualche pentito napoletano... i problemi a napoli ci sono e sono gravi perche' il governo c'e' ma non si vede... e la mafia fa quello che vuole. Ma se ci fosse solo uno o solo l'altro... le cose funzionerebbero egreggiamente! Infatti una delle regole basilari della Mafia "storica" e' quella di non "ammazzare" le proprie vittime (ad esempio quelli che pagano il pizzo comunque hanno di che vivere... e se non ci fossero le tasse da pagare vivrebbero bene). Questo e' un discorso "estremista"... ovviamente... ed e' solo indicativo di come stanno le cose!

3) Redarrow... forse costruire il ponte e' sbagliato... certo... forse e' anche inutile... ma io, in mancanza di petrolio... preferirei farmi 3 km in bicicletta che 3 a nuoto o con una barca a remi! Pensa a quando non ci saranno piu' i traghetti e le navi che ogni giorno collegano la Sicilia... come fanno i siciliani a raggiungere il continente? Ecco che in quell'ottica il ponte e' di una utilita' strategica assoluta...! Per quanto riguarda la tecnologia... non capisco perche' in altre parti del mondo si costruiscono ponti di diverse decine di km di lunghezza o palazzi di diverse migliaia di metri di altezza (e' in progetto un palazzo alto 3.2 km dal costo di 100 miliardi di euro e capienza di circa 1 milione di persone)... metre in italia... che costruisce grandi opere in tutto il mondo, non dovrebbe esserci la tecnologia adatta a costruire un ponto... boh!

Quella di costruire opere inutili per fare andare l'economia è una idea a mio avviso malsana.

C'è il racconto della finestra rotta che spiega bene la cosa.

Dovendo fare delle grandi opere per rilanciare l'economia, si facciano opere utili, si raddoppino le tratte ferroviarie a binario unico, si costruiscano metropolitane nelle città, insomma si spendano i soldi pubblici con criterio. 

@ 16

"Berlusconi in 5 anni ha fatto molto". Per se stesso sicuramente, per noi direi ben poco, visto che l'economia è stata a crescita zero. l'ambiente distrutto, l'Italia ha continuato a precipitare e le grandi riforme sono state bocciate dai suoi stessi elettori in occasione del referendum costituzionale del 2006. Quanto alla campagna elettorale della sinistra, hai pienamente ragione, ma quelli ormai sono irrecuperabili.

"in uno stato dove c'e' un Governo debole ed una Mafia forte che viene continuamente contrastata (per fortuna) dal governo... ne l'uno ne l'altro riesce a primeggiare". In realtà primeggiano mafia e malapolitica, visto che un giorno sì e uno no vengono sciolti consigli comunali nel Sud. Mafia e politica ormai si sono fusi, e in alcune regioni italiane lo Stato è ormai solo qualcosa di astratto.

"in mancanza di petrolio... preferirei farmi 3 km in bicicletta che 3 a nuoto o con una barca a remi!". E come ripariamo il ponte, costruito da montagne di cemento e di acciaio? Io preferisco affidarmi ai remi e al vento, come si è sempre fatto.

sia la destra che la sinistra non hanno fatto nulla per attutire gli effetti del peak oil, e questo per quanto riguarda questo blog deve bastare.

Entrambi gli schieramenti da questo punto di vista hanno deluso molto.

Speriamo che nei prossimi 5 anni venga fatto qualcosa di utile, al di la delle parole.

#1

I ''palazzinari'' non pagano l'ICI sulle case invendute in quanto sono considerate merce.

Scusate il gioco di parole, ma non riesco a capire come ancora non si sia capito che votare non serve a niente: a votare non bisogna andarci proprio! se ci si và, consegnare una scheda che verrà annullata.Dal punto di vista politico è il modo migliore per esprimere il dissenso verso il presente sistema.
Non spenderò nemmeno una parola nello spiegare quanto sia inutile e dannoso il ponte et similia.
Cio che ho scritto, come cio che cito in seguito, sono cose che o si capiscono perchè ci si arriva da soli, o non si capiranno mai.
Questo era il mio commento alla discussione attuale, ma non lo scopo principale del mio intervento:
Segnalo infatti un bellissimo sito che, indirettamente e non, tratta da tempo tematiche correlate allo spirito del blog, a mio parere estremamente interessanti:
http://www.gondrano.it/
Segnalo inoltre l'importante pensiero di Maurizio Pallante, che ha saputo sintetizzare bene parte di un concetto che ritengo fondamentale per costruirsi un futuro "libero" e davvero sostenibile:
http://www.paea.it/it/maurizio-pallante-decrescita-felice.php
Nell'articolo "I Monasteri del Terzo Millennio" infatti sono descritte le linee guida del principio della "decrescita".C'è anche il link al suo "Movimento per la Decrescita", del quale non condivido tutto ma è di sicuro una interessante alternativa da conoscere.
Buona lettura.

Anche quel covo di comunisti che è il congresso americano ha approvato su entrambe le camere, con una maggioranza schiacciante a prova di veto presidenziale (che comunque è atteso), un pacchetto di finanziamenti da più di 300 miliardi di dollari che serviranno per mantenere e ripopolare le aree coltivate e da sussidio, con le tessere, per la popolazione affamata.

Bernardo scusa. Sara' che sono uno di quelli col paraocchi ma...

Apparte fare salire il debito pubblico dopo un periodo di relativo risanamento....cosa avrebbe fatto di cosi' buono l'uomo di Arcore (trapiantato ad Arcore peraltro..mentre mia nonna lo era davvero)? 

 Grazie della risposta

#25 purtroppo non ho link a proposito della irreazzabilità del ponte, in quanto anni fa, lo lessi su una rivista di ingegneria che conteneva un lungo articolo sulla fattibilità del ponte, e mi pare di ricordare che il problema sia di come alzare (da una nave in mezzo allo stretto...) alla quota di 70 mt di altezza le travi principali costituenti la struttura del ponte, oltre naturalmente ai problemi di sismicità e movimenti relativi delle due sponde.

poi ci sono grossi problemi di corrosione marina e pertanto la necessità di usare acciai speciali molto costosi e la successiva manutenzione diventerà un problema grosso.

#bernardo

io pur essendo quasi delle tue parti, ho avuto occasione negli ultimi 2 mesi di andare 2 volte in sicilia ed ho fatto la traversata 3 volte, ti posso assicurare che se proprio bisogna spendere dei soldi, usiamoli per finire e mettere in sicurezza uno scandalo mondiale come quello della salerno.reggio calabria, quando ti fai 2 ore a 20-30 all'ora dietro un autobotte ti assicuro che è molto peggio che perdere 15 min per salire su un traghetto! :)

red, conosco al salerno-reggiocalabria, l'ho fatta anche io e so com'e' messa.... ma il problema resta sempre lo stesso....: il governo nel sud italia e' latitante.... e la gente se ne frega altamente di farsi rispettare e di PRETENDERE che le cose vengano fatte a regola d'arte!

Quello che abbiamo visto nei mesi scorsi a Napoli, e' accaduto solo una volta nella storia italiana.... quante proteste ci sono state negli ultimi 30 anni i cittadini ottenessero qualcosa dal governo?

Mai!
Ed ora di che ci si lamenta?

ripeto cio' che ho detto qualche giorno/settimana fa...

in Italia la frase piu' classica e' sempre e solo "evvabbe'.... che ci puoi fare?"

Fino a quando si continua cosi', convinti che i cittadini debbano sempre stare zitti e che devono essere i politici a pensare di fare le cose giuste, non cambiera' mai niente. E fidati che anche se ci andasse al governo la persona piu' brava e rispettabile del mondo, verrebbe uniformata al modo di pensare e agire dei politici di vecchia data.... FINO A QUANDO NON VENGONO COSTRETTI DALLA POPOLAZIONE a rispettare determinare REGOLE! 

@ 33

Quresta classe politica tutta è irrimediabilmente collusa con le lobby di ogni tipo(economiche e criminali) ed è quindi pia illusione augurarsi che la gente debba riacquistare fiducia nella politica attuale.

E poi con le pance piene la popolazione non si sognerebbe mai di "imporre" al Governo di turno il rispetto delle regole.

Tra l'altro con l'occupazione militare di fatto degli USA(130 loro strutture militari nel nostro territorio) dell'Italia, sperare di riformare il sistema attuale è una quasi utopia.

Forse con la recessione economica gli yankee allenterebbero la presa sull'italietta e sull'Europa. 

Forse...

non guardo la tv praticamente da quando esiste internet (e considera che in italia sono stato uno dei primi ad effettuare le connessioni con i modem.... che duravano ore...)... per cui non e' che vedo studio aperto o qualche altro programma... baso le mie convinzioni sull'istinto e sulla reazione generale della gente comune... soppesando bene anche cio' che scrivono i vari quotidiani nazionali.

A me sembra che si sta pensando al problema italia dal punto di vista sbagliato. Fai un esempio giusto... quello della famiglia che ha i debiti e che ha dei figli da mantenere... ma poi continui, per come la vedo io, nel verso opposto a quello che e' la realta'!  Ovvero... per te e' preferibile affamare moglie e figli e per poter pagare un debito che per sua natura non puo' essere estinto... o preferisci che la famiglia continui a sopravvivere?

Vedi... Prodi in Italia ha messo le mani nelle tasche degli italiani, ben sapendo che erano gia' mezze vuote (per lui erano mezze piene)... perche' come politico gia' ex-dipendende di una grande banca d'affari internazionale, e' piu' importante eliminare il debito pubblico, ovvero prendere i soldi agli italiani e regalarli alle banche internazionali e mondiali.... piuttosto che far star bene gli italiani! Non dico che ha sbagliato... ma non ha fatto neanche la cosa giusta.

Poi porti l'esempio dell'argentina... ebbene... occhio... perche' ad un certo punto il governo argentino a detto, rivolgendosi ai banchieri che gli facevano notare l'enorme debito pubblico accumulato.... "ragazzi, avete ragione... ma noi argentini non riusciamo a pagare i debiti... per cui attaccatevi"!

Non e' quindi come lo hai interpretato tu.... anzi... e' proprio al contrario. Il governo in argentina ha preferito sbattere fuori tutto e tutti e pensare solo ai propri cittadini.... preferendo una produzione interna per uso intero a quella che veniva imposta dalle banche con la globalizzazione. E' stato un gioco d'azzardo... che gli e' andato bene.... perche' non poteva andare in altro modo. In pratica ha deciso di non essere vittima di quel sistema internazionale che tanto viene criticato perche' imposto con la forza dalla dittatura statunitense!

Per quanto riguarda il ponte, caro Paolo, quel che dici puo' essere vero... anzi lo e'... ma torno a far notare che in italia la disoccupazione, benche' i dati dicano il contrario, e' in forte aumento ... e solo le grandi opere, che impegnato migliaia di persone, possono in qualche modo dare la spinta per una ripresa economica o almeno una caduta morbida! Non pensate che... visto che voi lavorate... gli altri stiano bene! perche' non e' cosi'! Io ho 2 specializzazioni tecniche, una nell'ambito della robotica ed una nell'ambito del web (front-end) eppure non ho lavoro. Mi occupo di eventi sportivi e turismo altenativo da anni... eppure non ho lavoro... e quel poco che ho non mi viene pagato! Ma per vivere faccio anche l'elettricista.... e sentendo in giro la situazione e' drammatica!

2 mesi fa parlavo con il direttore di una grossa banca per un finanziamento ad un evento che sto preparando per il 2009... ebbene... mi diceva che una grossa percentuale delle aziende (tra il 60 e 80%) operano ancora solo grazie all'anticipo sulle fatture e al credito che gli viene concesso grazie alle previsioni di bilancio. Se non ci fossero questi "prodotti" quelle aziende semplicemente non esisterebbero. E sempre piu' spesso si fa ricorso al prestito bancario per pagare gli stipendi!

Come a dire... si va avanti arrampicandosi sui vetri... la gente prende lo stipendio e pensa che sia tutto rose e fiori... ma non e' cosi'!

Facendo domanda di assunzione ad una societa' operante nell'indotto fiat, con oltre 150 dipendenti specializzati... mi e' stato risposto che sono state gia' inviate le richieste per la cassa integrazione...

...ed un'altra azienda, operante nel settore edilizio delle grandi opere nazionali e internazionali, ha detto che da quasi 1 anno ha messo i propri dipendenti, a proprie spese, a rotazione di 1 mese di ferie forzate causa mancanza di commesse. E in questa azienda sono diverse centinaia le persone impiegate!

E' una realta' allucinante... specialmente per il fatto che, nell'azienda dove lavoravo tra il '95  e il 2000, ovvero la Micron Techcology ex Texas Instrumens, percepiscono uno stipendio che ad oggi, e' piu' basso di quello che percepivamo nel '98!

Per cui... visto che viviamo in un paese nel quale qualsiasi cosa viene fatta comunque alla fine non serve... cerchiamo almeno di tamponare e andare avanti.

Paolo, tu parli di energia elettrica e di ferrovie... ma cosa te ne fai se alla fine le persone non hanno di cosa mangiare?

E gli ospedali? Allora facciamo gli ospedali e sistemiamo quelli che ci sono... o no?

A Cassino lo hanno aperto  meno  di un anno fa... una grande struttura... bella e funzionale...  realizzata con tutti i criteri possibili.... su un terreno friabile a rischio elevato di sprofondameto (e infatti la struttura non e' stabile). Ok... freghiamocene... sapete una cosa? vogliono chiudere 2 reparti tra i piu' importanti dell'intera provincia... gia' chiusi nell'ospedale di Sora e in altri ospedali della provincia! perche'? non si sa!

Destra o sinistra, ripeto, non ha alcuna importanza...  Quello che OGGI e' importante e' che gli italiani riescano ad arrivare a fine mese. E l'ultimo governo non ha fatto niente in tal senso... anzi!

Questa, per me, e' la prima regola... il primo problema da risolvere... se non vogliamo rischiare una rivoluzione...! 

Paolo, tu parli di energia elettrica e di ferrovie... ma cosa te ne fai se alla fine le persone non hanno di cosa mangiare?
E del ponte cosa ne dovremmo fare? Meglio rinnovare il materiale rotabile decadente e la nostra rete ferroviaria, che in una prospettiva post-picco saranno più utili di ponti e autostrade sul nulla

sapete una cosa? vogliono chiudere 2 reparti tra i piu' importanti dell'intera provincia... gia' chiusi nell'ospedale di Sora e in altri ospedali della provincia! perche'? non si sa!

Si sa, si sa. La Regione Lazio è ormai sull'orlo della bancarotta a causa dell'enorme deficit sanitario che si è creato soprattutto sotto la giunta Storace. Bisogna tagliare il più possibile per cercare di salvare il salvabile. Ma tanto la fine è ormai vicina. 

Ragazzi, mi dispiace ma su certi argomenti sono alquanto estremista... talmente estremista da uscire fuori dagli schemi classici.

Il ponte... le rotaie ecc... ecc.... sono tutte opere inutili in futuro... comprese e centrali elettriche di qualunque tipo. Forse saro' iper-catastrofista...ma a me interessa farvi capire solo una cosa: il mega-progetto che verrebbe realizzato darebbe da mangiare a 10.000 persone? Se la risposta e' si allora e' un progetto che va valutato... altrimenti nisba!

Le ferrivie ecc... ecc... quante persone farebbero "mangiare"? nessuna? 100 o 1000? allora non e' un progetto da portare avanti.

Vi comportate come il tizio che caduto nel fiume e portato via dalla corrente... nel bel mezzo delle rapide e in prossimita' di una cascata altissimi risponde al tizio sulla riva che gli chiedeva "come va?" con un "Signore non peggio" (detto dialettale della mia zona)!!

Il clima e' praticamente impazzito...
L'ecosistema e' irrimediabilmente perso e ci vorrano centinaia di anni affinche' ritorni quello di una volta...
La disoccupazione e la poverta' sono imperanti...
La popolazione terrestre si avvicina alla soglia dei 7 miliardi di individui....
Presto o tardi scoppieranno varie altre guerre in giro per il mondo...
Gia' una grossa percentuale della popolazione mondiale non ha cibo a sufficienza....
...e un'altra grossa percentuale ha problemi di siccita'....

E voi vi ostinate sul fatto che se il ponte viene fatto vengono ingrassati i soliti noti? Ma che si ingrassino e scoppino... chi se ne frega di loro.... Qui la gente non percepisce uno stipendio da mesi.... la gente e' "costretta" a rubare e/o a EMIGRARE per poter sopravvivere in modo decente e qui stiamo ancora pensando che se piscio vicino al tronco di una pianta la faccio seccare?

Ma andiamo.... un po di realismo...

Con il petrolio finiscono anche cibo e medicinali. Lo volete capire?
Il problema dei trasporti non  riguarda solo il fatto che non possiamo andare in vacanza.... riguarda principalmente il fatto che la merce non arrivera' piu' sugli scaffali!!!!!  E la gente si incazzera'.... scendera' in piazza con i forconi in mano.... e vorra' delle spiegazioni!
E quando il problema dei mutui subprime si estendera' ai mutui prime e colpira' la gran parte della popolazione occidentale... allora la gente non avra' proprio piu' nulla di che mangiare... vestirsi.... scaldarsi.... e lamentarsi!  E di sicuro non si curera' del fatto che se tagliano un bosco sottraggono ossigeno prezioso all'ambiente!

Le scelte di oggi devono portare benefici nell'immediato...
E nell'immediato  l'opera inutile del ponte porterebbe uno stipendio nelle tasche di tutti quelli che ci lavoreranno!

Che poi non serva a niente non ci riguarda.... io spero solo di vivere altri 10 anni per poterlo vedere... anche solo parzialmente realizzato!
 

e' vero e concordo su questa possibilita'.... ma le leggi non prevedono la possibiltia' di regalare soldi senza un preciso motivo...

...per cui.... 

MA se con quegli stessi soldi ci costruiamo centinaia di pale eoliche e campi fotovoltaici non è 10.000 volte meglio? mica quella roba si costruisce da sola, ci saranno muratori, tecnici, fabbriche ecc ecc che lavorerebbero e sarebbe lavoro utile... ci vuole tanto a capirlo cazz? :-)

Ah... dimenticavo...

....sicuramente qualcuno interpretera' queste mie parole come contraddittorie... ma chi mi conosce bene sa che non e' cosi'...

 FOSSE STATO PER ME... IO NON AVREI SPESO NEANCHE UN CENTESIMO DI EURO PER LE GRANDI OPERE. NON AVREI MAI FATTO LA TAV... E NEANCHE IL PONTE... COME NON AVREI FATTO (forse) LE CENTRALI NUCLEARI... E SICURAMENTE NON LE AVREI FATTE SMANTELLARE SPERPERANDO MILIARDI PUBBLICI PER NULLA...

ANDREAX PUO' CONFERMARE CHE SONO ALMENO 8 ANNI CHE RIPETO CHE ANDAVANO SPESI QUANTI PIU' MILIARDI POSSIBILE PER COLONIZZARE LA LUNA... PERCHE' E' L'UNICO POSTO A PORTATA DI UOMO (benche' si dica il contrario) DOVE E' POSSIBILE TROVARE GRATIS LE RISORSE MINERARIE ED ENERGETICHE DI CUI L'UMANITA' HA DISPERATO BISOGNO.

QUANDO L'UMANITA' SI ACCORGERA' CHE PER AVER RINUNCIATO ALLA LUNA HA IMBOCCATO LA VIA DELLA POSSIBILE ESTINZIOE, OVVIAMENTE SARA' TROPPO TARDI E NESSUNO POTRA' FARCI PIU' NULLA. MA DI FATTO E' COSI'...

E AGGIUNGO CHE, SE CI FOSSE STATA LA COLONIZZAZIONE VERA DELLA LUNA, AD OGGI CI SAREBBERO STATE MOOOOOLTE MENO GUERRE OVUNQUE NEL MONDO! 

http://wikimapia.org/1290149/

coltivazioni automatizzate... bellissime... grz del link :)

http://espresso.repubblica.it/dettaglio/La-carota-detronizza-leuro/2025983/1&ref=hpsp

 Michele Serra legge crisis???  

Questa roba sembra scritta da Mattiucci :-)

Mercato del lavoro Il tracollo energetico renderà obsoleta l'agricoltura meccanizzata, rivalutando di almeno dieci volte il lavoro manuale. Braccianti e mezzadri, mondine e stallieri, pastori e allevatori di galline ruspanti diventeranno la nuova borghesia, sfrattando dai club più prestigiosi gli yuppies in miseria, con la cravatta bisunta e la camicia lacera, e ogni genere di fichetto arricchito ai tempi d'oro della Borsa. Si invertirà il ciclo città-campagna: saranno i contadini a fare il week-end in lussuose seconde case di città, godendosi il pittoresco spettacolo dell'ex borghesia urbana che si rammenda i calzini sull'uscio di grattacieli fatiscenti. Ogni contadino, rientrando in campagna la domenica sera, riempirà il bagagliaio dei prodotti genuini della metropoli: dalle tartine dell'happy hour con la maionese marmorizzata ai Rolex e ai Blackberry svenduti dai manager sui marciapiedi, con i figli al collo. A ruba le vecchie stampe di Manhattan illuminata.

 Per restare In-Topic :

http://espresso.repubblica.it/dettaglio//2025393/1

Bernardo,

pro-ponte per per sfamare 10.000 persone per qualche decennio? e che senso ha?

mi pare la versione in piccola scala del piu grande crimine contro l'umanità:

quello realizzato dal progresso:  costruire un castello di 7 miliardi di persone sui piedi d'argilla di un sistema basato suc combustibili fossili, in un mondo di risorse FINITE che di persone ne può sopportare molto meno della metà. Che le occupi a fare 10.000 persone se finito il ponte rimangono senza lavoro? Dici (dite) che il problema è serio ma mi sa che sei il primo a non aver capito quanto lo sia, e sopratutto.. non vedo nelle vostre risposte speranze di soluzioni concrete.. Aldo a parte :)

Mercati, finanza, energia.. Il problema di fondo è che viviamo in un sistema basato sulla LOGICA DELLA CRESCITA: Chiunque abbia nozioni di base di fisica SA che NON PUOI perpetuare una logica basata sulla CRESCITA in un mondo FINITO. 

Colonizzare la luna? la discussione è davvero a livelli di asilo, per questo la abbandono. 

Buon futuro ;) 

"E nell'immediato... per la cronaca... toglierei di mezzo la democrazia!"

Sarai contento visto che ci stan gia' pensando da un pezzo tra P2 and co. :) 

Ehm....non vorrei deluderti ma i marxisti-leninisti al governo in Italia non ci sono mai stati.

Al contrario, la P2 aveva tra i suoi iscritti un buon numero di elementi  vari della classe dirigente al potere (ministri, generali, forze dell'ordine,servizi segreti,FUTURI PRESIDENTI DEL CONSIGLIO). Poi se vogliamo continuare con la mitologia mass mediatica del pericolo comunista e delle sue colpe storiche in Italia facciamo pure, ma i comunisti al governo non ci sono mai stati e la DC e il PSI invece si'.

=) e finito la luna vai su Marte?

a parte che odio gli ingegneri perchè tutti quelli che conosco sono fra le persone piu stupide che conosca, devo dire che non conoscevo tale Ciolovskij, "grande genio", ma leggo sul tuo link che:

 "Era anche un seguace del Cosmismo del filosofo Nikolaij Fedorov e credeva che colonizzare lo spazio avrebbe guidato al perfezionamento della razza umana, con l'immortalità ed una esistenza senza preoccupazioni."

 e del cosmismo che:

"Per il supramoralismo di Fedorov il principale nemico da abbattere è la morte, "nemico laico" dello sviluppo umano. La resurrezione sarà opera dell'"Uomo Nuovo" (il proletario nella successiva ottica sovietica), compiuta con mezzi scientifici grazie al quale verrà acquisito il potere assoluto sulla Natura, che giungerà a consentire anche l'opera di resurrezione degli antenati, l'immortalità e la colonizzazione dell' Universo." .. "Konstantin Ziolovskij il padre della cosmonautica riteneva che la felicità consistesse nell'assenza di qualsiasi forma di sofferenza nell'intero universo e teorizzò per primo la costruzioni di navi spaziali al fine della colonizzazione del sistema solare per poi lasciare quest'ultimo alla volta di "altri soli", quando la nostra stella avesse esaurito il suo ciclo vitale"

e da qui traggo un mio giudizio personale che su questo poveraccio mi lascia due alternative di pensiero:

o si trattava di un riccone sfondato (veniva da classe media ma potrebbe esserlo diventato, di allocchi in giro ce n'è! ) che ovviamente spargeva tali baggianate per divertimento o propaganda, o si trattava di un poveraccio che credeva davvero in queste illusioni.

Un uomo che vede la felicità nell'assenza di sofferenza non ha capito niente della vita. Se poi vuole "abbattere la morte (!)" allora beh, non c'è niente da dire..

E in effetti non c'era niente da dire, ma rispondo perchè si sà, pochi scrivono ma molti passano e magari farò riflettere meglio qualcuno.

Cioè, quel gran genio propone di trasformarci da parassiti mondiali a parassiti cosmici, zompettando di sistema solare in sistema solare fin quando ci conviene, fino alla fine dei tempi? Qui è chiaro che non dovrei nemmeno rispondere penso. 

E si capisce anche perchè la discussione è a livelli di asilo: solo un bimbo in tenera età può rimanere con gli occhi spalancati ad ammirare promesse come quelle di cui sopra di "immortalità o controllo della Natura", assecondandole. Una persona non lo farebbe, perchè lo sa e lo si vede attorno che tutto è finito. L'energia non è una materia prima, è la vita ed è da amministrare, perchè non si crea nè si distrugge, puoi solo "canalizzarla", ma ricorda che il rendimento è sempre minore di uno, piu provi a canalizzarla piu devi spenderne e cosi via.. Il silicio, il ferro, ci sono, son pochi e non vanno sprecati per ponti o stupidaggini simili, meglio farci zappe e aratri.. E l'idrogeno, l'ossigeno..queste sono cose pazzesche..ma ancora non è chiaro che queste cose in natura NON ESISTONO? sono gli elementi piu reattivi presenti in natura, NON ESISTONO in pratica! Non riesco a capire quale sia il concetto che non è chiaro.. o forse si, forse non è chiaro che è la natura che comanda.

Io non ho paura di cambiare perchè cambiare non esiste: è una invenzione dell'uomo, è un misero verbo, di "nuovo" non esiste niente, le risposte che si cerca sono attorno a noi o dentro di noi..!

Sintetizzo questi concetti, e tanti altri, in una parola che mi piace, che qualcuno aveva già usato sopra ma che non viene usata come regola di vita purtroppo: il realismo.

Il realismo manca terribilmente in giro, e piu avanza il progresso piu va mancando, era presente in parte nelle persone anziane che di progresso ne hanno conosciuto meno di noi, ma che purtroppo vanno morendo.

E ripeto la parola asilo.. che non uso solo per questa discussione ma per tutto ciò che vedo intorno: è come un grande asilo dove vedo l'uomo, un bimbo piccolo, giocare col progresso sentendosi padrone di tutto, rompendo i suoi giocattoli.. e se l'unico modo per impedire a un bimbo di far del male è togliergli le forbici, penso che nell'immediato la cosa da ripudiare sarebbe la tecnologia.

Noi arriviamo e premiamo il bottoncino del pc accendendolo per andare sul web. Usa un po di realismo, hai mai guardato quel bottoncino? hai pensato da dove viene, quanti (o in che condizioni) bambini c'hanno lavorato per costruirlo, da dove viene quella materia prima, ha inquinato un fiume, quanta energia è stata spesa, se è stato fatto del male nel suo nome, o se e quanto, nel frattempo, qualcuno c'ha guadagnato..?

Proprio per questo spero di abbandonare internet al piu presto. 

Divago troppo.

L'ho capito eccome il senso della frase di Ciolkovskij.. e non è vero che quella da lui proposta è l'unica soluzione..guardati intorno..e poi, tu piuttosto.. scommetto che non hai osato dare un occhiata a uno solo dei link da me postati :) certo se ci guardi alla Ciolkovskij non ci troverai nulla di comprensibile..

Comunque sull'inutilità della democrazia concordo! Però non possiamo dire che siano stupidi i politici..eh no..quelle sono le persone piu furbe del mondo guarda: se leggiamo il post "Il ranch del petroliere" pubblicato da Debora su Petrolio, scopriamo che forse Bush (dentro di se, o meglio, per se) la pensa piu come me che come te..!!

Ma, una curiosità, dicevi lavoravi alla Micron Tecnology o cose simili, che per caso fai l'ingegnere? =) Non me ne volere, è un piacere discutere, ma preferisco non rispondere piu: meglio risparmiarla l'energia!

Bernardo, io personalmente non trovo che gli USA e l'Italia siano esempi di democrazia, dunque limitatamente a tali paesi sono d'accordo con te. Cio' non vuol dire che non esistano esempi di democrazia riuscita.

Vogliamo parlare di paesi scandinavi ad esempio? Forse le risposte i problemi di convivenza sociale ed organizzazione politica vanno cercati li'. Questo e' almeno cio' che io credo.

#62

Vincenz, non sono un ingegnere... perche' a suo tempo, dovendo scegliere se andare o meno all'uni, preferii evitare e dedicarmi a cio' che all'epoca piu' mi stava a cuore.

Il discorso che fai e' discutibile, permettimelo..., perche' denota una paura fottuta nelle cose che non conosci, nei concetti nuovi, nelle evoluzioni della specie e nelle risposte che potrebbero arrivare alle storiche e filosofiche domande "chi siamo", "da dove veviamo", "dove andiamo" ecc... ecc...

Se parti dal presupposto che siamo nati sulla Terra ed e' qui che dobbiamo restare.... con tutte le sfaccettature che vuoi... mettendo giu' il discorso come vuoi.... allora capisco che hai sprecato almeno 20 anni della tua vita a studiare... o meglio... ad andare a scuola.... perche' non hai capito neanche una H di cos'e' la Vita e in cosa consiste Vivere!

Se l'essere umano e' nato e si e' sviluppato per dover restare inchiodato su questo pianeta perche' qualcuno ha paura di cosa potrebbe trovarci fuori, allora ti posso dire che la Natura ha fatto con noi esseri umani un grandissimo sbaglio: ci ha dato l'intelligenza... e non ne avevamo bisogno. In natura ci sono esseri assolutamente NON-INTELLIGENTI, che vivono seguendo i loro istinti di cui sono dotati... e vivo egreggiamente bene nel loro ambiente e nella loro catena vitale.

Noi abbiamo l'intelligenza... una particolare dote che ci rende diversi perfino dei nostri parenti piu' prossimi della stessa razza dei mammiferi. Ed e' grazie ai preconcetti come quelli di cui parli che questa intelligenza e' sprecata. E i risultati di tutto cio' lo si puo' vedere tutti i giorni intorno a noi, anche senza andare sul WEB!

Se negli ultimi 2000 anni la gente avesse ragionato come ragioni tu, i Romani non avrebbero fondato il loro grande impero... Napoleone sarebbe rimasto nella sua Corsica... Hitler non avrebbe fatto il casino che ha fatto... ma soprattutto, Cristoforo Colombo o chi per lui... quella mattina.... se ne sarebbe stato nel suo letto ad amoreggiare con la sua donna!

Riassumendo il mio discorso.... il tuo atteggiamento nei confronti della possibile colonizzazione dello spazio e conseguentemente dell'evoluzione della razza umana.... e' tipico di chi rinnega la storia e rifugge qualsiasi possibilita' di confronto evolutivo.

Ah... per la cronaca... non c'e' evoluzione in un sistema chiuso. E il pianeta Terra, per noi esseri umani, e' un sistema chiuso!

Non me ne volere... si sta solo chiacchierando! 

#67 Hai visto troppe volte "Non ci resta che piangere" :-))