Chiaiano. Manganellare le donne: non è sadismo, è strategia.
Pubblicato da Debora Billi alle 15:10 in Mass media, Ordine Pubblico
Ha fatto il giro della Rete la lettera della professoressa testimone delle violenze a Chiaiano, pubblicata da Beppe Grillo e persino da Repubblica. Dice la prof:
Mi ha colpito soprattutto la violenza contro le donne: tantissime sono state spinte a terra, graffiate, strattonate. Dietro la plastica dei caschi, mi restano nella memoria gli occhi indifferenti, senza battiti di ciglia dei poliziotti. Quando sono scappata, più per la sorpresa che per la paura, trascinavano via due giovani uomini mentre tante donne erano sull'asfalto, livide di paura e rannicchiate.
L'indignazione con cui si commentano ovunque queste parole è concentrata, forse ingenuamente, sull'inesplicabile e gratuito sadismo di cui si rendono protagoniste le nostre Forze dell'Ordine, composte, senza alcun dubbio, da ragazzi italiani qualsiasi con uno stipendio e la famiglia a casa.
Cosa diavolo prende a questi ragazzi, da massacrare madri e donne anziane come fossero pericolosi terroristi? Come è possibile? Gli danno qualche droga, per renderli a tal punto insensibili?
Secondo me, invece, è una collaudata strategia da attuare con precisione scientifica. Vediamo come funziona (ormai possiamo farcene un'idea abbastanza plausibile, dati i precedenti):
-C'è una ribellione popolare che coinvolge un'intera zona, cittadini qualsiasi, famiglie, amministratori pubblici. Spesso c'è un presidio permanente mantenuto da queste persone.
-Passo 1: si attacca inaspettatamente il Presidio. Lo scopo è unicamente quello di terrorizzare i presenti, gente qualsiasi e non ultrà avvezzi ai moti di piazza. Per terrorizzarli ben bene, si attaccano i più indifesi: donne, anziani, giovanissimi. Si consente che le immagini relative siano diffuse dai media.
-Risultato: l'attività di ribellione e il presidio si ridimensionano. I padri di famiglia non consentono più che mogli e madri partecipino ai presidi, le stesse donne temono per sé stesse e i loro figli. A questo punto, a presidi e manifestazioni partecipano solo giovani uomini. Intanto, le immagini diffuse hanno fatto sì che nel luogo arrivino politici di professione e attivisti di altre "zone calde", confluiti per portare solidarietà e aiuto.
-Passo 2: a questo punto, la fregatura è servita. Ai prossimi scontri, i giovani uomini rimasti reagiranno. Gli attivisti parteciperanno. E sarà facilissimo trasformare quella che era una protesta popolare di cittadini in un presidio di rivoltosi, blac bloc, autonomi e pseudo terroristi. Le vecchiette non ci sono più, verranno diffuse le immagini dei ragazzi col volto coperto. Qualche molotov piazzata alla bisogna, qualche amico infiltrato, aiuteranno.
-Risultato: fine dell'appoggio popolare alla protesta. Arresti tra "gli autonomi". I media, che pochi giorni prima mostravano le manganellate, ora parlano di "infiltrazioni estremiste". I sindaci ci cascano e "si dissociano dai violenti", il fronte popolare si spezza tra le polemiche.
La strategia ha funzionato. E quindi no, non è sadismo.
Update: vi consiglio caldamente la lettura di questo illuminante articolo.
1. Bernardo Mattiucci, Domenica 25 Maggio 2008 ore 16:20
Se fino a qualche giorno fa potevo concordare con quanti affermano che a Chiaiano non andrebbe fatta la discarica, ora posso dire senza ombra di dubbio che, non solo ci farei la discarica, ma riempirei strade, vicoli, piazze, scantinati e appartamenti di tutta l'immondizia possibile e immaginabile... anche a costo di acquistarla all'estero.
Motivo? IL TAGLIO DI DECINE DI ALBERI PER PROTESTA!
Quei cittadini che si sono armati di motosega... andrebbero arrestati e condannati all'ergastolo per CRIMINI CONTRO L'UMANITA'!
Il resto non ha alcuna importanza!
VERGOGNATEVI!
2. xcasoexnecessità, Domenica 25 Maggio 2008 ore 17:23
@1:
Con tutta la calma e la "simpatia" possibile:
Tu sei fuori di testa!
:-(
3. Antonello, Domenica 25 Maggio 2008 ore 17:41
@ Bernardo
"Arriva un signore con una motosega e comincia a tagliare un grosso albero. Alcune donne protestano per l’infausta sorte del castagno, cercano di salvarlo. «Faranno comunque la discarica, e noi non avremo più neppure l’albero, stava qui da tr5ent’anni». Niente da fare. Il tronco si abbatte sul marciapiede. Serve per le nuove barricate. Casino totale, non c’è altra definizione."
Qua veramente si parla di un solo albero tagliato tra le proteste della gente. Chi è stato a tagliarlo? Magari un infiltrato di cui parla Debora. La strategia di questo governo di Berlutroni vuole che la gente odi questa protesta, hanno questi schifosissimi agenti infiltrati e i giornali a loro servizio, cosa vuoi di più?
Se questa è la "democrazia" allora speriamo che venga presto una bella dittatura!
@Debora
"-Risultato: fine dell'appoggio popolare alla protesta. Arresti tra "gli autonomi". I media, che pochi giorni prima mostravano le manganellate, ora parlano di "infiltrazioni estremiste". I sindaci ci cascano e "si dissociano dai violenti", il fronte popolare si spezza tra le polemiche."
Ricordati che anche Internet fa parte dei media. Una volta infatti (senza Internet) funzionava così, ma adesso la cosa è meno semplice e la verità viene sempre a galla.
4. Osvaldo, Domenica 25 Maggio 2008 ore 19:23
Considero questa dietrologia abbastanza miserabile e degna erede della disinformatja di infausta memoria e questo per una serie di motivi.
Per me la situazione è talmente sconfortante che verrebbe voglia di dire Forza Vesuvio! ma poi, ripensando al 98% di vittime costrette a subire e tacere, dico Forza Governo!
5. Osservazione, Domenica 25 Maggio 2008 ore 19:47
Ceeeertooooo Osvaldo la polizia sono i buoni, il governo sono i buoni ecc. ecc. magari tra poco spuntano pure le Brigate Rosse tra i manifestanti. Si i cattivi sono loro.
La camorra? La mafia? Quella vera si nasconde a Montecitorio, a Napoli ci sono solo i loro servi.
6. Andrea, Domenica 25 Maggio 2008 ore 20:23
Sono cose che fanno veramente indignare... poliziotti per pestano civili perché contraddicono il governo! In una democrazia, anche se il governo è fascista, non dovrebbero accadere certe cose!
Per quanto io sia pacifista, ritengo che se la polizia usa la violenza si legittimo reagire a questo sopruso.
7. Osvaldo, Domenica 25 Maggio 2008 ore 20:29
#5
... grazie per la tua verità rivelata quindi, se ho ben capito, per essere ''giusti'' dovremmo:
Un consiglio spassionato: fatti meno canne!
8. Stefano, Domenica 25 Maggio 2008 ore 21:00
La transizione è semplice:
Governi di destra -> Autoritarismi -> Fascismi
Quindi pure secondo me è strategia, collaudo di sistemi per reprimere le sommosse che ci saranno in futuro. Si stanno preparando.
9. Buno, Domenica 25 Maggio 2008 ore 21:16
@Osvaldo
Senza risponde a tutto, perchè sarebbe troppo lungo, c'è tutto il quartiere che si da il cambio, non il 2% della popolazione.
Chiaiano nn ha 250.000 abitanti, ma 23.045 e si è arrivati anche 10.000 persone al presidio.
Protestano per un motivo semplice, quelle zone sono piene di rifiuti tossici, le discariche "legali" della campania sono piene di rifiuti tossici, già adesso metà della popolazione ha tumori e complicazioni di vario tipo. Si stanno solo difendendo dalla paura di essere seppelliti di altri materiali tossici.
La camorra per ora nn s'è ancora attivata, ma vedrai che se la polizia supera il "primo strato" che è quello pacifico entreranno in gioco.
Certo in uno stato normale tutta la protesta sarebbe assurda, così come le cariche. Ma non siamo uno stato normale e, visti i precendenti, le loro preoccupazioni sono piu' che leggittime..
Se magari avessero provato a spiegare che nn c'era nulla da temere invece che caricarli.. ma è pur sempre maroni ^^
10. Osvaldo, Domenica 25 Maggio 2008 ore 21:18
Anche questa transizione è semplice:
Governi di sinistra -> Autoritarismi -> Comunismi
Entrambi regimi totalitari.
Classificare il fascismo di destra è falso e fuorviante e fa comodo alla vulgata comunista. Sia il fascismo che il comunismo (come anche il nazismo) sono figli degenerati del socialismo. O vogliamo alterare la storia? Quindi lasciamo perdere queste false classificazioni. La preferenza di qualcuno nel ''credere'' in ciò che presume ''vero'' si definisce fanatismo ideologico.
11. Osvaldo, Domenica 25 Maggio 2008 ore 21:25
#9
''le loro preoccupazioni sono piu' che leggittime..''
Preoccuparsi è legittimo. Fare muro contro la Polizia NO.
12. Mirco, Domenica 25 Maggio 2008 ore 21:36
Gli alberi abbattuti a Chiaiano purtroppo sono decine, non uno soltanto. Si poteva evitare sta cosa, anche perché sono stati abbattuti sia alberi di piccolo taglio che alberi molto grossi, e il tutto per fare le barricate.
13. tagliataglia, Domenica 25 Maggio 2008 ore 21:42
quando dovremo scaldarci con la stufa taglieremo tutti gli alberi grandi o piccoli non ha importanza,
meglio tagliare un albero che stare al freddo
meglio tagliare un albero che lasciare passare gli sbirri
meglio tagliare un albero che pensare
alla fine dovremo fare le gare per l'uomo - uccello, come sull'isola di Pasqua
14. nickvandeerpeers, Domenica 25 Maggio 2008 ore 23:20
"Quando anche l'ultimo albero verrà tagliato; il cielo cadrà sulla terra " Leggenda Indios/Indiana
Si stanno solo allenando, nel 2001 si sono dati il benvenuto al governo con il G8 di GENOVA, adesso si faranno una bella pubblicità con sta storia dei rifuti.
Un amico di napoli mi diceva che prima delle elezioni le strade della città erano plulitissime, lui mi diceva che è stato un messaggio della mafia per far capire al governo che "se vogliono" si può trattare..
Pensate quando sarà il momento di iniziare la costruzione delle centrali nucleari che botte che voleranno....
15. Bernardo Mattiucci, Lunedì 26 Maggio 2008 ore 00:29
1) io mi vergognerei profondamente di affermare sempre e soltanto che il governo Berlusconi e' ladro, mafioso, corrotto ecc... ecc... sembra che non sappiate dire nient'altro.... o che, come effettivamente mi sto convingendo, riceviate regolare "parcella" per ogni vostra ingiuria ai danni di Berlusconi. Se mi dite quanto vi pagano per fare i comunisti forse quasi quasi lo faccio anche io! Tanto lo so per esperienza che in alcuni cortei organizzati dalla Sinistra i partecipanti percepivano 100 euro a testa!
2) xcasoexnecessità... beh... se sono fuori di testa significa che io la testa ce l'ho. A differenza di qualcun'altro...
3) Dire che quel 2% ha ragione e' una tremenda forzatura. Fino ad oggi hanno saputo dire sempre e solo "NO". E quando gli e' stata chiesta una soluzione e' stato a loro risposto che la discarica la potrebbero fare in un'altro comune... nella zona di Benevento o Avellino... ma non li'. Ma perche' gli altri sono piu' belli?
Poi come dice Osvaldo, perche' fino ad oggi non hanno MAI protestato contro le discariche abusive? Questo dimostra che dietro alle loro proteste c'e' una premeditazione... una organizzazione che sa bene cosa deve fare e dove e come. Ed e' anche per questo che, personalmente, avrei mandato gia' i blindati dell'esercito!
4) in TV sono state viste delle immagini "di parte" nelle quali si vede la polizia in assetto anti-sommossa che cerca di disperdere un gruppo di dimostranti. E' un caso che i dimostranti si rifiutassero di disperdersi? O piuttosto era una provocazione bella e buona?
Perche' dovete pensare che la polizia sia sempre la parte "cattiva"? In fin dei conti rapporesenta gli interessi dello stato. Lo stato siamo noi... e quindi la polizia rappresenta i NOSTRI interessi. Se voi considerate la polizia i CATTIVI di turno significa che dello Stato non ve ne frega un cavolo. Per cui vi chiedo... cosa ci fate ancora qui? Perche' non ve ne andate da qualche altra parte riconsegnando ovviamente il passaporto e rinunciando alla cittadinanza? Cosi' almeno si libererebbe un po di spazio... sai... ne avremmo bisogno!
16. Bernardo Mattiucci, Lunedì 26 Maggio 2008 ore 00:36
comunque la soluzione ai rifiuti di napoli puo' essere attuata in 2 mosse:
1) utilizzare la bocca del Vesuvio come discarica... per di piu' riaprendo il "camino", lo si potrebbe utilizzare come inceneritore naturale!
2) chiudere tutti i negozi e i supermercati e vietare la vendita di qualsiasi prodotto, alimentare o abbigliamento che sia, in tutta la campania. Circondare tutto con un grosso muro ed impedire cosi' che i rifiuti vengano prodotti. Ripetere la stessa operazione per tutte e 20 le regioni italiane al fine di non fare torti a nessuno!
:D
17. Fabio A., Lunedì 26 Maggio 2008 ore 02:45
Quanta disinformazione...
... è tardi per argomentare. Ripasserò di qui domattina.
Intanto, studiatevi bene il materiale qui: link
Buona notte!
18. Francesco, Lunedì 26 Maggio 2008 ore 06:18
...Faccio un suggerimento pratico credo, proprio al fine di evitare strumentalizzazioni del controllo della protesta "popolare" di Chiaiano ( e popolare non vuole avere alcuna accezione positiva) :INONDATELI DI LACRIMOGENI invece di usare i manganelli.
19. tapro, Lunedì 26 Maggio 2008 ore 06:44
Il pugno di ferro non è mai "la Soluzione". Bisogna DIALOGARE con la gente, altrimenti la gente non capisce, protesta e fa le barricate.
Fare gli autoritari con gente esasperata da anni di malgoverno significa soffiare sul fuoco.
Voi cosa scegliete tra Mediazione e Guerra?
20. Bernardo Mattiucci, Lunedì 26 Maggio 2008 ore 09:15
tapro, ti ricordo (visto che in italia questo aspetto se lo dimenticano sempre in molti) che il dialogo e' possibile solo se entrambe le parti sono disposte ad ascoltare. Quando una delle due parti non vuole sentire ragioni, si trincera dietro le proprie posizioni e non e' disposta a scendere a patti con nessuno, il dialogo non puo' esserci. E perseguirlo oltre misura e' solo una perdita di tempo.
E questo vale sia per la monnezza napoletana, sia per tutto il resto... ivi compresa la politica estera!
A Chiaiano fanno ancora in tempo a parlare... e a fare i nomi di chi si e' arricchito alle loro spalle con le discariche abusive di materiali tossici.
Ad ogni modo...
E' MEGLIO UNA DISCARICA O LA DIOSSINA CHE SI SPRIGIONA DAI ROGHI NELLE STRADE...?
E' MEGLIO UNA DISCARICA O LE STRADE INVASE DALLA MONNEZZA CON LA CONSEGUENTE CRISI SANITARIA CHE NE CONSEGUE E QUELLA ECONOMICA CHE IMPERA MINACCIOSA SU TUTTA LA PROVINCIA?
Questo... a Chiaiano, dovrebbero chiederselo!
21. Mimmo, Lunedì 26 Maggio 2008 ore 09:38
perchè in campania si incendiano i rifiuti per strada, perchè in campania si smaltiscono tutti i generi di rifiuti da qualsiasi parte, perchè in campania non sono in grado di fare tutti la raccolta differenziata, perchè in campania non vogliono discariche ufficiali, perchè in campania non vogliono inceneritori, perchè in campania nessuno vede nulla e denuncia nulla, perchè in campania attaccano i vigili del fuoco...?
è sempre colpa di berlusconi?
22. Pippo, Lunedì 26 Maggio 2008 ore 09:40
"Togliete le barricate" MULTIMEDIA
Nel quartiere sono arrivati 1400
uomini in assetto antiguerrigliaI rinforzi sono ormai arrivati. Duemila uomini delle forze dell’ordine aspettano di entrare in azione. Chiaiano è pronta per essere espugnata. Adesso è solo questione di ore. Entro oggi la vergogna di quella barricata di cassonetti saldati e legati con il ferro spinato che blocca Cupa del Cane, che ha indignato persino il Capo dello Stato, deve essere eliminata. Devono entrare le trivelle (bipartisan) per i sondaggi nella cava.
Chiaiano ormai va ben oltre i confini di Napoli. La posta in gioco è la credibilità di Silvio Berlusconi e del suo governo. Nei giorni scorsi lo hanno sussurrato i nuovi ministri del Popolo delle libertà: «Se vogliamo fare i lavori della Tav, della base di Vicenza Dal Molin, il nucleare, il Ponte sullo Stretto, la discarica di Chiaiano diventa decisiva». E da domani non si tollereranno più blocchi stradali e proteste violente. Alla rotonda «Titanic» l’attesa si è fatta snervante, alle nove di sera.
Il popolo che impreca, che non vuole la discarica, aspetta notizie dalla Prefettura, dove il sottosegretario Bertolaso sta incontrando gli amministratori. L’aria che tira è effervescente. La rotonda «Titanic» si è trasformata in una Torre di Babele. Linguaggi e aspettative diverse. Anche volti nuovi e sguardi inveleniti. C’è un gruppo di arrabbiati che sta per fare a botte. Per uno spinello, in due si prendono quasi a pugno. Le famiglie del Parco Vallesana, i cittadini di Marano e di Chiaiano attendono il miracolo, la retromarcia del governo: «Se i sondaggi saranno fatti onestamente, i risultati non potranno che portare alla decisione di non fare la discarica».
I ragazzi di Scampia, gli scoppiati di Chiaiano e di Marano, gli ultras, e tanti altri che erano pronti a far casino sono presi alla sprovvista. Davvero lo Stato che fa sul serio, che non accetta di aprire discussioni su fantomatiche proposte «alternative» - per la serie «invece della discarica facciamo un impianto di compostaggio», «fate sparire le forze di polizia e trattiamo» - sembra aver aperto un varco.
Insomma, il pugno di ferro ha portato gli amministratori a muoversi su una linea di «legalità», anche perché avrebbero rischiato la sospensione e il commissariamento dei comuni. I sindaci Masaniello sono scomparsi all’improvviso. Hanno sottoscritto un percorso di verifiche e soprattutto hanno accettato la sfida, forse anche perché messi all’angolo, di «convincere» i propri elettori-cittadini. E anche Ida, del Comitato Poggio Vallesana ha capito che questa volta il governo fa sul serio: «Quello che mi inquieta è che in questi giorni, alla rotonda e alla cava, ho sentito anche tanti accenti stranieri, non di Napoli».
E’ ancora presto, per scommettere su come andrà a finire. Se davvero da oggi le barricate spariranno per volontà dei cittadini. Se saranno abbandonate, consentendo così alle forze di polizia domani mattina di rimuoverle. Certo, il fatto che i Comitati non abbiano sottoscritto l’accordo non è un segnale rassicurante. Perché se per il governo Berlusconi Chiaiano diventa la teste d’ariete per passare anche sulle altre grandi opere (dalla Tav al Ponte di Messina) al nucleare, anche per il movimento No Global Chiaiano diventa una cartina di tornasole. Insomma, su Chiaiano si ridefiniscono i rapporti di forza.
Proprio mentre la trattativa andava avanti in Prefettura, taniche di benzina, bottiglie e chissà quant’altro riempivano gli «arsenali» del «movimento». La strada che porta alla cava è un percorso a zig e zag. Alberi messi di traverso, cassonetti, carcasse d’auto, divani. Insomma barricate. E poi, a un certo punto, dopo il primo presidio, la strada era un muro invalicabile. Forse c’è anche tanta «disinfomatia» sulle armi pronte alla bisogna.
E’ notte quando si svolge l’assemblea. Parlano i sindaci per dire che «abbiamo aperto un varco». E gli arrabbiati sono diffidenti. Il grande equivoco sul quale si giocherà la «resa» o la «vittoria» del movimento è sulle «barricate», quelle che hanno indignato il Capo dello Stato. Pietro, il leader di Insurgencia e dei «kamikaze» della cava, scommette sull’assemblea di stasera: «I sondaggi li potranno pure fare, ma le barricate non si muovono da qui».
LA STAMPA
23. Miriam, Lunedì 26 Maggio 2008 ore 09:56
MAMMA MIA! ROBA DA POLIZIA CILENA:
Spinto dalla polizia il giovane caduto dal muro. Uno dei due uomini che ieri sono precipitati da un muro ad oltre dieci metri di altezza (ancora ricoverati in ospedale con delle fratture alle gambe e ai piedi), secondo alcuni testimoni che lo hanno visto cadere è stato spinto dalla polizia: «Ho sentito le urla di un ragazzo che diceva di essersi spezzato le gambe, e mi sono affacciata al balcone - racconta una donna - ero al primo piano, a casa di un'amica, e ho visto tutto. Il secondo giovane è stato spinto dalla polizia, che procedeva in avanti a manganellate. Quel giovane è rimasto aggrappato al muro, e qualcuno gli ha pestato le dita con il manganello, facendolo cadere». Su questa sequenza i manifestanti contestano oggi i giornalisti: «Avevate tutte le immagini, ma non le avete mandate in onda - dice Antonio Conte, uno dei testimoni -. Anch'io ero lì, e ho visto il ragazzo spinto dalla polizia». Si unisce al coro dei testimoni oculari delusi dai media Vittorio Violante: «Abito in un palazzo molto vicino al presidio - dice -. Ero lì, ho visto: quel giovane è stato spinto».
24. Miriam, Lunedì 26 Maggio 2008 ore 09:58
QUESTO CONFERMA LA TESI DI DEBORAH:
Appello dei feriti: stop al presidio. Un appello agli amici e a tutti i militanti di Chiaiano a lasciare il presidio antidiscarica, «per non morire» è stato lanciato dai due giovani rimasti feriti ieri durante gli scontri con le forze dell'ordine nel quartiere della periferia nord di Napoli. Parlano Maurizio Pirozzi, 38 anni, e Vincenzo Galdiero, 22 anni, ricoverati da ieri all' ospedale San Giuliano di Giugliano (Napoli), per fratture alle gambe, dopo essere precipitati da un muro: «Questa partita è diventata troppo pericolosa, la polizia attacca gente disarmata che manifesta pacificamente - dice Pirozzi - e Berlusconi ha fatto capire chiaramente che userà le maniere forti». I due hanno quindi rivolto un appello alla gente, soprattutto alle donne e ai bambini: «Restare li è diventato troppo rischioso. Non vale la pena morire così».
25. Bernardo Mattiucci, Lunedì 26 Maggio 2008 ore 10:41
«...ho sentito anche tanti accenti stranieri, non di Napoli»
ah si? Avete chiamato i rinforzi o sono infiltrati che vogliono sono mettere zizzania in un contenzioso che non li riguarda?
«Ho sentito le urla di un ragazzo che diceva di essersi spezzato le gambe, e mi sono affacciata al balcone - racconta una donna - ero al primo piano, a casa di un'amica, e ho visto tutto....»
No, cara signora,... non hai visto niente... perche' sei uscita sul balcone quando hai sentito le urla del ragazzo che si era spezzato le gambe... non prima. Non raccontare baggianate... please!
«Anch'io ero lì, e ho visto il ragazzo spinto dalla polizia»
Spinto? Ma come? l'altra testimone diceva che al ragazzo erano state date delle manganellate sulle dita... non che era stato spinto.... chi dei due mente? O mentono entrambi?
«Questa partita è diventata troppo pericolosa, la polizia attacca gente disarmata che manifesta pacificamente - dice Pirozzi - e Berlusconi ha fatto capire chiaramente che userà le maniere forti»
La gente disarmata non fa barricate... NON TAGLIA GLI ALBERI... non usa le molotov e le bombe carta... e NON SI FA CHIAMARE NO-GLOBAL se la protesta NON HA NULLA A CHE VEDERE con la globalizzazione.
Sono sempre piu' convinto che dietro ci sia una mano lunga... di chi ha tutti gli interessi affinche' il governo non la spunti sull'emergenza rifiuti... perche' a qualcuno, in fin dei conti, fa comodo avere i rifiuti per le strade!
26. Mimmo, Lunedì 26 Maggio 2008 ore 11:18
vogliamo fare un referendum campano chiedendo cosa vogliono farne dei LORO rifiuti?
27. daniele.spagli, Lunedì 26 Maggio 2008 ore 11:33
E' lunga la strada per far si che in molti abbiano la possibilità di vedere le cose con gli occhi aperti e la mente sgombra... le discussioni sui commenti non fanno che confermarlo.
E' il tifo che ci frega a noi Italiani.
28. tapro, Lunedì 26 Maggio 2008 ore 12:40
Va bene, allora Sangue e Morte! Finalmente superato lo stato di litigiosità e lamentela cronica degli italiani. La svolta: finalmente passiamo alle mani, tutti contro tutti.
29. Mimmo, Lunedì 26 Maggio 2008 ore 14:14
non sono tutti contro tutti: è qualche facinoroso contro lo stato e il buonsenso. Se i quindici anni dell'ultima dmocrazia campana non hanno fatto uscire la regione dall'emergenza, o pugno di ferro o abbandono alle loro sorti "democraticamente " scelte.
30. dario faccini, Lunedì 26 Maggio 2008 ore 14:25
Ci sarebbe da ridere se non ci fosse da piangere. Tutto questo per una discarica? Cosa faremo quando saremo licenziati perchè la nostra azienda deve ristrutturare per affrontare più efficacemente la crisi? Cosa succederà quando ci sarà il coprifuoco, le domeniche a piedi, le tessere annonarie per la spesa, le calche sui mezzi pubblici? E quando troveremo un bel mattino i frutti del nostro orto rubati? E quando verrà un bel politico dallo sguardo magnetico e ci garantirà l'ordine e il benessere, lo voteremo?
31. Valerio, Lunedì 26 Maggio 2008 ore 14:57
Che peccato... questo blog si sta politicizzando troppo. Probabilmente qualcuno sarà ancora un po' arrabbiato per colpa delle elezioni politiche.
32. Mimmo, Lunedì 26 Maggio 2008 ore 14:58
Ah, io continuerò a votare basso-lino.
33. Andrea, Lunedì 26 Maggio 2008 ore 15:15
@ 25: meglio la camorra che il fascismo. Non è giustificabile che due poliziotti facciano certe cose; il bello è che non si è detto niente, nessuna accusa, nessuna condanna.
34. Diego, Lunedì 26 Maggio 2008 ore 15:29
Io vorrei sapere perchè lo Stato itagliano decide che è il momento di usare il pugno duro quando la gente si stanca e chiede di essere ascoltata. Perchè mobilitano 3000 poliziotti in tenuta anti sommossa per sbaragliare un presidio? doverano quei polizziotti quando i cammorristi inquinavano le falde acquifere? sversavano prodotti chimici nei campi agricoli? Perchè lo stato non usa il pugno duro con la mafia? Perchè non si cambiano le leggi e si dà l'ergastolo a chi contrabbanda rifiuti tossici?
Perchè non si attuano politiche di riduzione della produzione di rifiuti? come fanno a san francisco dove stanno lavorando x non mandare piu' nulla in discarica senza utilizzare gli inceneritori?
e sopratutto se ci sono persone che la pensano come me, CHI CAZZO DEVONO VOTARE?
35. Bernardo Mattiucci, Lunedì 26 Maggio 2008 ore 15:38
@33 beh... allora chiedete ai camorristi di risolvere il problema!
@34 "doverano quei polizziotti quando i cammorristi inquinavano le falde acquifere?" e dov'erano i comitati di protesta? perche' c'e' sempre omerta in campania quando si tratta di malviventi, camorristi, mafia ecc... ecc.... e invece si e' sempre pronti a protestare quando si tratta di ribellarsi al governo?
Sai che ti dico? Forse Bossi ha ragione... qui ci vuole una bella secessione....
36. Bernardo Mattiucci, Lunedì 26 Maggio 2008 ore 15:41
Diego... perche' quando succede qualcosa da napoli in giu' nessuna ha visto niente, sentito niente... e non sa niente di niente ANCHE SE SUCCEDE DAVANTI AI PROPRI OCCHI?
Lo stato puo' agire solo se ci sono delle denunce.... e quando ci sono delle indagini... queste vanno avanti solo se c'e' collaborazione....
37. barney, Lunedì 26 Maggio 2008 ore 15:54
queste sono NIENTE rispetto a quello che ci dovremo attendere tra qualche anno....
38. Diego, Lunedì 26 Maggio 2008 ore 16:13
Allora perchè mi chiedo:
1 In campania continuano a vendere prodotti usa e getta?
Le buste della spesa, lattine, bottiglie di plastica e vetro, accendini, bicchieri, piatti e posate, pannolini, secondo e trezo imballaggio?
Perchè si inviano 3000 poliziotti, e non si fà una legge per la RIDUZIONE dei rifiuti a monte?
la gente queste cose le nota e si incazza, perchè finchè si produrranno rifiuti, si dovranno costruire discariche, oggi tocca sotto casa loro, domani sotto casa mia.
E ancora vogliamo parlare della sindrome NIMBY non nel mio giardino? è un sofismo da 4ta elementare e proprio per qesto fa presa sulla gente, basta ribaltare il discorso e risponre con YIMBY si, nel tuo giardino?
Dovè la tanto sbandierata cultura cristiana di questo paese?
Gesu' diceva non fare agli altri quello che non vorresti che venisse fatto a te.
non avrebbe mai detto, è toccato a te non rompere le balle che abbiamo da lavorare
39. Ste, Lunedì 26 Maggio 2008 ore 16:14
bernardo, mi mordo la lingua, ma non resisto:
sei la persona più contorta e contraddittoria che conosca (anche se solo virtualmente)
predichi il risparmio energetico, ed elogi i motori 5700 delle jeep americane.
critichi la politica espansionista e oppressiva degli USA, e poi dici che dovremmo sparare ai barconi dei profughi disperati al largo delle nostre coste.
te la prendi con la mafia, ed elogi (e voti, immagino) il berluscozzi
auspichi un mondo pacifico basato sul quieto vivere della comunità, e giustifichi i poliziotti che smanganellano donne (!!! donne !!!) in protesta
di un po', ma soffri di sdoppiamento di personalità..?!?
40. Ste, Lunedì 26 Maggio 2008 ore 16:18
@ 38
"Gesu' diceva non fare agli altri quello che non vorresti che venisse fatto a te."
mmmm... quello era confucio
Gesù disse: "fate agli altri ciò che volete che sia fatto a voi"
molto diverso.....
41. Diego, Lunedì 26 Maggio 2008 ore 16:37
@40 OT
su vikiquote non ho trovato nè la tua citazione nè la mia .
http://it.wikiquote.org/wiki/Ges%C3%B9
42. Luca C., Lunedì 26 Maggio 2008 ore 16:38
La tua interpretazione mi sembra condivisibile. Salvo, naturalmente, che questa è una tattica di tipo terroristico. Ossia, si punta a seminare deliberatamente il terrore in chi esprime dissenso o dimostra pubblicamente. E si punta a inculcare nelle persone l'idea che quel che conta non è la giustizia, ma l'ordine.
Fingendo di ignorare, o più probabilmente ignorando del tutto il fatto che l'ingiustizia non è altro che cristallizzazione del disordine.
Quel disordine per cui a Chiaiano, quartiere ad altissima densità abitativa, si impone una discarica altamente tossica. In altri territori della Campania scarsamente popolati e urbanizzati, al confine con la Puglia e il Molise, dove si potrebbe stoccare monnezza per decenni, le discariche non si possono fare, perché alcuni importanti politici del posto non vogliono.
Ciao
Luca
43. Bernardo Mattiucci, Lunedì 26 Maggio 2008 ore 16:53
@39
sei la persona più contorta e contraddittoria che conosca (anche se solo virtualmente)
Eppure non lo sono poi tanto... basta interpretare!
predichi il risparmio energetico, ed elogi i motori 5700 delle jeep americane.
Paradossalmente consumano meno a parita' di prestazioni, costa (molto) meno produrli e durano (moooolto) di piu'! In media un motore di grossa cilindrata viene sfruttato poco e puo' arrivare a fare anche 400-500.000 km nella propria vita... Uno moderno common-rail ne fa meno della meta'... se ti va bene!
critichi la politica espansionista e oppressiva degli USA, e poi dici che dovremmo sparare ai barconi dei profughi disperati al largo delle nostre coste.
Che ci vuoi fare... io sono un egoista.. prima penso a me... poi agli altri. Non sacrifico me stesso in favore di qualcuno che non farebbe la stessa cosa per me. E credimi... i profughi clandestini che dicono di spendere (ma non e' vero) 1500 euro (ovvero l'equivalente di 2 anni di stipendio del loro paese), vengono qui fregandosene altamente di noi, della nostra cultura, situazione economica e vita. A loro non interessa niente di noi... ci vedono "benestanti" e pretendono che gli aiutiamo.
te la prendi con la mafia, ed elogi (e voti, immagino) il berluscozzi
No, caro Ste, non ho votato e non elogio nessuno in particolare... ma non ci si puo' certo bloccare perche' questo non e' giusto, quell'altro non si fa, quell'altro ancora non mi piace ecc.. ecc... ecc.. E cerco di ricordarmi sempre che se oggi ci troviamo in queste condizioni, e' perche' negli ultimi 30 anni ce ne siamo sempre fregati di pensare al futuro!
auspichi un mondo pacifico basato sul quieto vivere della comunità, e giustifichi i poliziotti che smanganellano donne (!!! donne !!!) in protesta
Beh... io guardo ai fatti... e come ho gia' detto nel mio primo post... fossi stato io avrei coperto l'intero quartiere con la monnezza... e questo solo perche' hanno osato tagliare alberi di decine e decine di anni per farne delle barricate. Alberi che non cresceranno piu' e che non potranno piu' contribuire al benessere delle persone.
E guardo anche al fatto che fino ad oggi, quegli stessi cittadini, NON HANNO ESPORTO NEANCHE UNA DENUNCIA PER LE DISCARICHE ABUSIVE presenti sul loro territorio. NESSUNA!
di un po', ma soffri di sdoppiamento di personalità..?!?
sdoppiamento multiplo... ormai non so piu' quante personaita' ho! :D
44. Ste, Lunedì 26 Maggio 2008 ore 17:04
@ 41
eccole entrambe
http://www.riflessioni.it/semplici_curiosi/aurea_regola.htm
45. Bernardo Mattiucci, Lunedì 26 Maggio 2008 ore 17:04
@42 Luca, io vorrei solo invitare TUTTI a guardare il problema a 360° e non solo a quel che lo riguarda in prima persona.
Al confine con la Puglia c'e' l'unica zona VERDE priva di discariche abusive, nella quale si coltivano ancora cereali e si alleva il bestiamo. Dove ci sono sorgenti d'acqua ancora pulite e dove, con un minimo di delicatezza, e' possibile fare ancora delle belle scampagnate.
Pero' vorrei ricordare a tutti quanti... che la monnezza va tolta dalle strade al piu' presto... prima che insorgano GRAVI malattie infettive per le quali sarebbe previsto il blocco completo e obbligatorio di tutte le attivita'!
Se in una citta' come Napoli scoppiasse un focolaio di colera... rimpiangeresti il giorno in cui hai detto NO ad una discarica.
Poi... il discorso dell'alta tossicita'... e' del tutto relativa.
Non si puo' dire NO aprioristico al governo e SI al mafioso di zona solo perche' quest'ultimo e' potente e sai che ti ammazzerebbe.
E ripeto... fino ad oggi... perche' non ci sono MAI state proteste contro le attivita' illecite della camorra? E non dirmi che nessuno sapeva niente perche' lo sanno anche i muri che ci sono state attivita' illecite che vi hanno portati a vivere nella situazione attuale.
E comunque... alla fine... prima di passare alla forza c'e' sempre la buona educazione... che prevede azioni pacifiche... e non bombe molotov e bombe carta.... taglio indiscriminato degli alberi... e blocco delle strade... resistenza al pubblico ufficiale ecc.... ecc.... (il tenersi a mo' di cordone umano contro la polizia e' da considerare resistenza al pubblico ufficiale...).
E infine... se proprio non volete la discarica, almeno proponete un'alternativa seria e valida e non la solita frase del ca$$o che si sente in TV e che dice piu' o meno "...ma che se la prenda qualcun'altro"!
Ma poi... se preferite continuare ad avere i vostri amati politici che con la crisi della monnezza ci si sono arricchiti senza alzare neanche un dito in vostro favore... bhe... non so che dire!
46. Diego, Lunedì 26 Maggio 2008 ore 17:13
Bernardo:
E infine... se proprio non volete la discarica, almeno proponete un'alternativa seria e valida e non la solita frase del ca$$o che si sente in TV e che dice piu' o meno "...ma che se la prenda qualcun'altro"!
l'arternativa validà c'e' ma è una scelta di sistema: ovvero la soluzione rifiuti zero di paul connect
http://it.youtube.com/watch?v=BwfcxWVaKNI&hl=it
non si puo' continuare a produrri rifiuti e quindi discariche, bisogna fermarsi.
Posso accettare una nuova discarica solo se ottengo "garanzie"
dall'apparato politico che si muova verso una strategia di abolizione dell'idea del rifiuto.Siccome questo non avviene allora faccio le barricate e blocco i lavori, perchè non sono stato ascoltato.
(Sul tagliare gli alberi sono daccordo con te, non avrebbero dovuto permetterlo)
47. Luca C., Lunedì 26 Maggio 2008 ore 17:17
@45 Caro Mattiucci, se per discariche intendiamo sversamento di rifiuti a cielo aperto, i parchi ne sono pieni, anche qui vicino a Roma. Io per discarica intendo un sito di stoccaggio gestito con tutte le precauzioni del caso. E vicino ci possono stare tutte le falde acquifere che vuoi. Vicino alla discarica di Malagrotta, la più grande d'Europa, ci sono coltivazioni di broccoli e carciofi, e due corsi d'acqua: il Rio Galeria e il Fosso della Magliana.
Comunque, finché la camorra rappresenta un potere obiettivamente forte, e capace di gestire la violenza, con la camorra devi metterti d'accordo. Altrimenti succede che a Chiaiano fanno le azioni di repressione spettacolari, e in altri posti il governo, le amministrazioni locali e la camorra consumano le peggiori nefandezze d'amore e d'accordo.
48. Debora/Crisis, Lunedì 26 Maggio 2008 ore 17:46
(Ste... ti confesso che anch'io da un po' penso che a postare come "Bernardo Mattiucci" siano in due... quasi quasi vado a ravanare negli IP!)
:D
49. daniele.spagli, Lunedì 26 Maggio 2008 ore 18:07
la ragione non va barattata col tifo... MAI E POI MAI !!!!
la nostra classe politica ha scelto di essere un gradino sopra di noi... ha scelto ed ha fatto di tutto perché questo divenisse realtà.. e ci è riuscita: ha trasformato una nazione di esseri pensanti in una nazione di tifosi... in questo senso destra e sinistra hanno lavorato di pari passo.
Le emergenze sono solo strumentali al controllo, non è vero che i nostri politici sono incapaci... al contrario sanno far bene il loro mestiere, che però non è far politica.
Purtroppo queso scempio culturale e sociale non sarà possibile correggerlo in tempi brevi... ma forse non sarà proprio possibile, specialmente se manca la volontà per far si che questo avvenga.
Debora non fa altro che cercare di muoversi in questo senso, mostrando e invitandovi a leggere oltre le apparenze: la verità ed i fatti non sono ne di destra ne di sinistra... lo stesso vale per la nostra classe dirigente (al governo e all'opposizione) è solo la vostra pochezza, oscurata da anni di disinformazione, che vi fa leggere in questo post qualcosa di tendenziosamente volta contro o pro una fazione o l'altra.
I FATTI SONO FATTI, per quanto possa far male guardarli questi non cambiano se non nell'interpretazione che a volte diamo per dare alla nostra mente ed alle nostre speranze un alibi... in questo siamo tutti colpevoli di questo stato di cose.
Tutto sta a vedere sin quanto siamo disposti a volgere lo sguardo da un'altra parte invece di far ragionare la nostra mente.
50. Plissken, Lunedì 26 Maggio 2008 ore 18:21
I 10 comuni d'Italia con la densità di popolazione più alta:
1.Portici (NA) 14.444,25
2.San Giorgio a Cremano (NA) 12.848,42
3.Melito di Napoli (NA) 12.182,00
4.Casavatore (NA) 12.103,70
5.Grumo Nevano (NA) 9.441,50
..e via di questo passo...
51. Bernardo Mattiucci, Lunedì 26 Maggio 2008 ore 18:33
cominciamo... :)
@46 concordo sulla necessita' di bloccare la filiera produttiva dei rifiuti. Ma analizzandola attentamente abbiamo...
riduizione dei rifiuti = riduzione della produzione = riduzione del potere economico = auento dei disoccupati e/o meno-ricchi = aumento della crisi economica generale.
E purtroppo sappiamo che i nostri politicanti (chiamiamoli col giusto nome...) concordano tutti sulla necessita' di aumentare i consumi e quidi a posteriori anche i rifiuti per combattere la crisi economica generale che dilaga imperante nell nostra nazione (e nel mondo... ma questa e' una consolazione a dir poco anoressica)!
Per cui e' come un gatto che si morde la coda... come facciamo?
@47 Al momento abbiamo 2 problemi di pari livello...
A) la necessita' di rimuovere la maleodorante monnezza dalle strade in quanto rappresenta una potenziale fonte di problemi sanitari....
B) la necessita' di non aggravare la situazione locale con inutili tagli di alberi e proteste aprioristiche di parte magari spinte in essere da persone con tutt'altro obiettivo.
Ora... possiamo stare qui a parlare quanto volete... possiamo decidere di stoccare l'immondizia ovunque... ma dobbiamo considerare che gia' oggi la tempertura ha raggiunto e superato i 30°C. E in queste condizioni le migliaia di tonnellate di immondizia accumulate lungo le strade di napoli e provincia risultano essere quanto di piu' nocivo ci possa essere per la salute pubblica. E' per questo che esorto tutti a riflettere su cosa e' piu' importante... se rinunciare ad un sito, la cava, nel quale COMUNQUE non ci puoi fare nulla... o se insistere con la protesta... passando dalla parte del torto e appoggindo, indirettamente, quei mafiosi che GODONO nel vedervi trattare male dallo stato... Perche' se non lo avete capito... l'intento delle mafie e' riuscire a far ribellare i cittadini nei confronti dello stato... cosi' da poter fare il bello e il cattivo tempo.
Io, fossi un napoletano, consiglierei a chiunque di riflettere sul dilemma discarica/malattie...
...e non c'e' rimasto molto tempo!!
@48 sono sempre io... o almeno sono le mie mani a scrivere sul mio pc [uffa, mi si e' rotto quello ad energia solare... :(]
52. Luigi Lucato, Lunedì 26 Maggio 2008 ore 19:05
#51 La Crescita infinita non esiste
in alcune AREE per densità di popolazione o poco senso civico
i limiti si raggiungono prima.
A questo punto però non tutti i metodi di soluzione dei problemi sono uguali
Il rispetto delle persone è una delle cose che vorrei fosse conservata, pur nel rispetto delle leggi.
Altrimenti sono già i tempi di MadMax o del nuovo MedioEvo ... o delle orde Vandaliche.
53. daniele.spagli, Lunedì 26 Maggio 2008 ore 19:25
@51
l'intento delle mafie è quello di far ribellare i cittadini nei confronti dello stato?
MA QUANDO MAI....
...stanno così bene pappa e ciccia, ognuno ha il suo ruolo ecc.
si tratta semmai di rapporti di forza: si mostrano un po i muscoli per far valere un po più il suo peso
Lo stato Italiano ha smesso di combattere la mafia dopo via dei Georgofili, la mafia ha iniziato ad essere in business con lo stato ed ha smesso di essere "uomini d'onore con la lupara" da allora: il resto è solo facciata.
54. Bernardo Mattiucci, Lunedì 26 Maggio 2008 ore 20:42
@52 Guarda che sono il primo a sostenere che la crescita infinita in un mondo dalle risorse finite non e' ammissibile. Non serve che me lo dici a gran voce... :)
@53 Forse sono io che vedo le cose in modo sbagliato... io continuo a pensare, comunque, che se si usa la forza e la prepotenza per combattere lo stato senza neanche ascoltare quello che lo stato vuole dirti, allora si passa dalla ragione al torto. E il passaggio e' quanto piu' rapito quanto piu' violente sono le proteste. Ci sono stati tagli di alberi... bus incendiati, auto ribaltate, bombe molotov e bombe carta. Per voi questa vi sembra una protesta pacifica? Dite che e' peggio manganellare chi fa resisteza al pubblico ufficiale o lanciare una bomba in un autobus e tagliare alberi per fare le barricate?
poi vorrei dire a quella signora che risponde "...ma a noi non ci interessa" nel servizio che va in onda al TG1...: "cara signora... forse non te ne sei accorta ma abiti sul pianeta Terra insieme ad altre 7 miliardi (scarsi) di persone...dovrebbe interessarti un problema simile... perche' riguarda tutti... nessuno escluso!"
Ad ogni modo... il problema che sto cercando di sottolineare e' che la protesta ha raggiunto livelli inaccettabili per una popolazione che si definisce "vittima".... a e' inaccettabile anche per il fatto che, guarda caso, si ricordano che esiste la possibilita' di protestare solo quando bisogna farlo contro il governo di Berlusconi. Quando si tratterebbe di ribellarsi alla camorra o a Bassolino nessuno si mobilita...
...e pensare che il segretario di Bassolino guadagnava fino ad oltre 120.000 euro al mese (?) per il protrarsi dell'emergenza spazzatura!
55. Osvaldo, Lunedì 26 Maggio 2008 ore 21:12
Credo valga la pena leggere questo articolo tratto dal Manifesto del 30 gennaio u.s.
Estratto:
Sversare rifiuti illegalmente è una cosa difficile da nascondere in comunità piccole. Per contare sul silenzio bisogna avere la capacità di controllo della camorra, che per decenni ha utilizzato la zona come rifugio per i latitanti di serie B e C. Niente pizzo, usura, prostituzione o eroina, solo tranquillità, sole e mare in un territorio vicino a Napoli, con pochi varchi d'accesso controllabili e un alto flusso di pendolari, l'ideale per i camorristi alla macchia. Torregaveta, Miliscola, Miseno, Poggio sono stati, con il tempo, colonizzati da gruppi omogenei di affiliati provenienti da quartieri di Napoli come la Sanità, zone sicure in cui rifugiarsi. Chi è fuori dal sistema si fa i fatti suoi e campa con la ristorazione.
Ma la camorra è un organismo in continuo mutamento, la struttura familistico-tribale scompare a favore di micro bande armate, perciò sparisce l'obbligo di proteggere personaggi di secondo e terzo piano. Mantenere l'area flegrea improduttiva non conviene più. Così il sistema sta riconvertendo la zona, fuori il turismo straccione che sporca e non spende e via ai piani per strutture di lusso. Magari utilizzando il pizzo, in modo da acquisite terreni e locali che domani renderanno una fortuna. Centri benessere e agriturismo, produzioni doc come la mela annurca e il vino Falanghina, sotto il tappeto i rifiuti. Lo stato non fa le bonifiche e la camorra neppure.
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56. locride, Lunedì 26 Maggio 2008 ore 21:14
non mollate .........non fatevi piu mettere i piedi in testa da questi miserabili in divisa e dai loro padroni........al governo ....oggi di destra ieri di sinistra......d altronde le latrine( parlamento e municipi) sono il posto giusto dove scaricare gli escrementi e poco cambia ...........se la me.... sia rossa nera o bianca!!!!!!!!!!!!!!...........la storia della camorra , come quella della mafia e della ndrangheta va bene solo per gli idioti...di turno............un abbraccio sincero.....con amore e rabbia.....a tutti gli individui che lottano ......contro questi vermi!!!!!!!!!!!!!!!!
57. nickvandeerpeers, Lunedì 26 Maggio 2008 ore 21:37
@43 @51 Bernardo, , beh allora la termodinamica e la meccanica per te sono solo un'opinione;
- come puoi dire che un 5700 consuma di meno e dura di più? Da dove li estrapoli questi dati, allora in europa siamo tutti scemi? compriamoci tutti dei bei SUV da 6000 di cilindrata che consumano poco, pesano solo 3 tonnellate e ci fai 500.000 km, (anche i motori elettrici ci fai più o meno quei km e consumano 1/20 di un motore termico)
Ogniuno ha le sue idee, ti leggo sempre, ti dedichi molto ad esprimere le tue, ma non è dettoche perchè le dici tutti le condividano. Non te la prendere, magari se propio ti rompo per farti piacere emigro se mi dici dove andare....
58. Bernardo Mattiucci, Lunedì 26 Maggio 2008 ore 21:44
@56 no-comment!
59. nickvandeerpeers, Lunedì 26 Maggio 2008 ore 21:46
@51 Bernardo, dimenticavo il discorso della riduzione degli imballagi, non è vera la tua equanzione cheriduzione degli imballaggi significa riduzione produttività e crescita, anci sarebbe propio l'occasione di creare nuovi posti di lavoro, se non ti prendi la briga di informarti sull'esempio di Paul Connet con la Birreria canadese... la stessa cosa la potrebbero fare qui in italia le grosse industrie, ad esempio la Ferrero che produce la stessa forma di vasetto di Nutella da 30 anni, sai quante risorse avrebbero risparmiato in 30 anni reciclandone i vasi di vetro? Quanti posti di alvoro si sarebbero creati? Anche la CocaCola una volta veva la mitica Bottiglia di vetro che oggi è quasi scomparsa; è tempo di tornare indietro finchè si puo' !!
60. Bernardo Mattiucci, Lunedì 26 Maggio 2008 ore 22:13
groenlandia... vai li'.... presto tornera' ad essere una gran bella terra verde! Ma io vengo con te! :D
I motori di grossa cilindrata hanno una coppia motrice molto alta, a differenza di quelli piccoli che, girando molto velocemente, hanno una maggior potenza. Quello che deteriora i motori termici e' il regime di rotazione e la compressione alla quale vengono fatti lavorare. Piu' questi valori sono alti, piu' il motore si deteriora prima.
Quando una macchina viaggia su una strada pianeggiante, lo sforzo a cui e' sottoposto il motore si riduce a livelli minimi. Quando il percorso inizia ad essere misto, lo sforzo aumenta. Questo aumento dipende essenzialmente dal livello di coppia massima e dalla curva di coppia. Un motore piccolo di cilindrata, ma molto potente, per sopportare lo sforzo ha bisogno di girare ad un regime piu' alto... al quale, per fortuna, riesce ad erogare una potenza maggiore che gli permette di far fronte allo sforzo.
Quello che voglio dire e' che, paradossalmente, un motore di grossa cilindrata si sforza sempre meno di uno di piccola cilindrata. E il consumo di un motore di grossa cilindrata difficilmente avra' valori molto distanti tra loro tra il livello minimo ed il livello massimo.
Ma questo non vuol dire che dobbiamo coprare tutti dei SUV di grossa cilindrata! Volevo solo dire che non bisogna solo guardare alla cilindrata!
61. Bernardo Mattiucci, Lunedì 26 Maggio 2008 ore 22:22
Nick, cerco di essere realista, pensando alle cose realmente fattibili in un paese che non ha intenzione di cambiare... e con le societa' interessate solo al profitto.
So che cambiando sistema si potrebbe avere una qualche forma di miglioramento... ma quante possibilita ci sono che le aziende accettino queste "proposte"?
62. daniele.spagli, Martedì 27 Maggio 2008 ore 08:11
una riflessione sui motori e le cilidrate.
Non sono un tecnico dei motori, ma so bene che la maggior parte dell'energia dei carburanti se ne va in:
1. calore: la resa di un motore a combustione interna ha valori che oscillano tra il 25 al 35%
2. energia necessaria per muovere pesi non necessari: se le persone e le cose trasportate hanno un peso medio di 150kg, una macchina ed il suo motore ne pesano molto ma molto di più
detto questo, non saprei dire se un motore di grossa cilindrata ha un rendimento superiore ad un motore di piccola cilindrata ed a quali regimi... so che se un'auto ed un motore pesano molto di più, molta più energia se ne va a remengo... ma non penso occorra essere dei geni, basta leggere i valori dei consumi. ;-)
insomma stavo valutando se non convenisse comprare uno scooter per fare i miei 25km giornalieri. :D
63. Gino, Martedì 27 Maggio 2008 ore 08:18
TUTTI A CASA, RESTANO GLI ALBERI INUTILMENTE ABBATTUTI:
Rifiuti: Chiaiano, sguarnito presidio antidiscarica (ANSA) -NAPOLI, 27 MAG- Non ci sono piu' manifestanti al presidio antidiscarica di Chiaiano. Nella notte, infatti, e' stata rimossa la prima barricata di cassonetti. Mentre restano sulla strada tronchi d'albero tagliati, masserizie e vecchie carcasse d'auto. Adesso si attende l'arrivo dei tecnici che tra qualche ora dovrebbero avviare i primi carotaggi per accertare l'idoneita' del sito. ANSA
64. Bernardo Mattiucci, Martedì 27 Maggio 2008 ore 08:27
se la metti su questo piano ti dico di si.
Ma devi anche considerare il tipo di macchina e l'uso che se ne fa. Per i lunghi viaggi, ormai proibitivi, una "city-car" e' quanto di piu' scomodo si possa utilizzare, non tanto per le dimensioni ed il confort interno, ma quando per la fluidita' e flessibilita' di marcia.
Mia sorella ha una Hiunday Matrix 1.5 CRD (o qualcosa del genere) con motore a 3 cilindri. In citta' consuma poco... ma e' da guidare con estrema dolcezza perche' ha una coppia molto bassa dovuta a numero ridotto di cilindri.
Un V8 di tipo americano invece, ha coppia da vendere!
In Italia i motori di grossa cilindrata vennero penalizzati subito con delle tassazioni assurde... perche' si era convinti che +cilidrata = +velocita' = +soldi. E le case costruttrici pensarono bene di spremere potenza dai motori di piccola cilindrata. Ve la ricordate la Fiat Uno Turbo? Ecco... quella era una "city car" che veniva spesso lanciata a 200 km/h nelle gare clandestine di mezza italia!
Oggi ci sono city car di piccole dimensioni che hanno potenze assurde (come la Smart da 85 cv che sembra un go-kart) e con consumi REALI (non quelli dichiarati dalle case costruttrici che vegono misurati in condizioni "ideali" e su percorsi assolutamente fuori dalla norma... c'erano degli articoli qualche tempo fa che ne parlavano...) enormemente alti per una city-car!
Considera poi che ad ogni cambio di marcia il motore consuma un tantino di piu'... ed ogni volta che devi premere di piu' sull'acceleratore per far andare la macchina, e' perche' il motore va sotto sforzo.
Un motore di grossa cilindrata e multifrazionato, ha una fluidita' di guida molto alta... e se accoppiato al cambio automatico... puo' renderti la guida un piacere assoluto.
Nel mio piccolo ti posso dire che ho guidato un mercedes 3.2 TD automatico in citta' per una settimana... ed il consumo e' stato PARI se non minore di quello della macchina di mia sorella.
Ma mi fermo qui perche' stiamo andando off-blog (per dirla alla Ste)!
65. daniele.spagli, Martedì 27 Maggio 2008 ore 08:28
@63
fantagiornale:
"dopo lunghi colloqui raggiunto un accordo tra camorra e stato Italiano, i manifestanti di Chiaiano sono tornati a casa.
Non si sa molto sui termini dell'accordo, da indiscrezioni sembra che il governo abbia accettato di rivedere le proprie stime sui costi del ponte sullo stretto e su alcune assegnazioni di appalti in cambio di un'allentamento della stretta su rifiuti e discariche.
Gli esponenti della sinistra fa notare come questo risultato del governo sia stato possibile principalmente grazie all'atteggiamento responsabile dell'opposizione, Berlusconi infatti al termine dei colloqui ha ringraziato veltroni per l'equilibrio dimostrato in questi giorni difficili."
:-P
66. daniele.spagli, Martedì 27 Maggio 2008 ore 08:34
@64
si, il piede vuol dire tanto... ma se hai lo stesso piede con un'auto che pesa la metà i conti si fanno velocemente.
Se vuoi puoi anche tentare di far fare gli scatti della smart da 85 cv al mercedes 3.2... mi sa che devi portarti un distributore di scorta.
Poi è chiaro che dipende molto dall'uso che si fa dell'auto e da cosa devi caricarci su, ma mi sa che l'equazione non cambia mica di tanto, a meno che tu non voglia usare la smart come furgoncino.
:-)
67. Bernardo Mattiucci, Martedì 27 Maggio 2008 ore 09:14
furgoncino....ino....ino... pero' :D o magari ci metti il gancio di traino ed un bel rimorchietto maxi-volume sul quale puoi caricare le cose inutili.... ed anche al suocera! :D
comunque ho sempre sostenuto che le auto andavano acquistate per l'uso che se ne doveva fare. Le city-car in citta'... i SUV in campagna o montanga... le Supercar sulle piste... le grosse berline e gran turismo sulle autostrade.
Poi qualcuno ha iniziato ad ingarbugliare tutto... e cosi' abbiamo ritrovato le SUV in citta', le smart sulle autostrade... le supercar in montagna e le grosse berline praticamente ovunque! boh!
68. Ste, Martedì 27 Maggio 2008 ore 09:16
@ Debby #48
...dott. Berny & Mr. Mattyucc...
;-D
(Bernà, si scherza, nè...) ;-P
69. Anticapitalista, Martedì 27 Maggio 2008 ore 09:22
@2
Anche supponendo vi siano infiltrati della polizia (?) perché presumere a priori che siano lì per commettere fatti illeciti (proprio loro?) e non piuttosto per prevenire e quindi reprimere fatti illeciti di terzi infiltrati?
Semplicissimo, banale, perché sono poliziotti, cani da guardia del regime, e devono assoggettare i popoli ai loro padroni, guai a chi osa alzare la testa... credo si chiami fascismo e in Italia trova il suo humus.
70. Anticapitalista, Martedì 27 Maggio 2008 ore 09:23
errata corrige, non @2 ma @4, scusate
71. Mimmo, Martedì 27 Maggio 2008 ore 09:27
se posso chiarire le poche idee molto confuse di Bernardo, gli vorrei spiegare che un motore grosso ha il rendimento massimo più alto di un motore piccolo, ma lo ha solo erogando potenze dell'ordine di grandezza della potenza massima. Se ho un motore 1000 cc, avrò il rendimento massimo quando sto erogando 40 cv; se ho un motore 10000 avrò (sempre grossomodo), il rendimento massimo se sto erogando 400 cv.
Per stare incolonnato nel traffico o andare alla velocità amssima di 50 km/h mi bastano 10 cv e quindi il motore che mi fa consumare di meno dovrebbe avere 100 cc.
Spero di essere stato chiaro.
72. Mimmo, Martedì 27 Maggio 2008 ore 10:09
...rettifico: non "le poche idee", ma solo una in merito a rendimenti delle macchine termiche e loro dimensioni.
73. Bernardo Mattiucci, Martedì 27 Maggio 2008 ore 10:41
mimmo... vorrei che quando mi si spiegassero le cose, che venissero fatte nello stesso identico contesto mio... non in altri contesti. Io no sto parlando di incolonnamenti... per i quali opterei volentieri per un piccolo gruppo elettrogeno che alimenta un motore elettrico!
Io sto parlando di uso su strade di tipo misto, con accelerazioni e decelerazioni, salite e discese.... dove, per mantenere un'andatura costante, con il motore piccolo devi aumentare i giri del motore e usare continuamente il cambio. Mentre con il motore grosso spesso, ma ovviamente dipende dal piede, neanche ti accorgi che c'e' un cambiamento di pendenza.
Ma e' comunque un discorso che puo' essere fatto se si conosce il confort di guida offerto dai grossi motori V8...
74. Ste, Martedì 27 Maggio 2008 ore 10:51
Berny, stai facendo disinformazione.
Ovvio che il v8 5000 con un filo di gas non si accorge della pendenza rispetto al 1000 4 cilindri.
ma il consumo IN ASSOLUTO, in QUALUNQUE frangente, il macchinone 5000 V8 da 2500 kg consuma DI PIù dell'utilitaria 1000 4 cilindri da 900kg
non puoi reinventare la termodinamica, basandola sul nulla.
dai, sù...
75. Ste, Martedì 27 Maggio 2008 ore 10:54
io ho reinventato l'analisi logica, invece... ;-)
76. Mimmo, Martedì 27 Maggio 2008 ore 11:02
Bernardo, sei proprio contorto!
"parlando di incolonnamenti... per i quali opterei volentieri per un piccolo gruppo elettrogeno che alimenta un motore elettrico!"
perchè un gruppo elettrogeno che che produca energia elettrica per alimentare un motore elettirco quando puoi utilizzare direttamente energia elettrica immagazzinata per un motore elettrico?
Comprati una macchina col motore di una nave, risparmia carburante e non rompere!
77. Bernardo Mattiucci, Martedì 27 Maggio 2008 ore 12:04
vabbe' ho capito.... i discorsi qui non si possono f.
Mimmo... se devi percorrere 1000 km con una macchina elettrica a batterie, in tempi ragionevoli... mi spieghi dove la immagazzini tutta l'energia elettrica di cui hai bisogno? E non dirmi che in futuro troveranno il modo di farlo perche' e' una minghiata. Io parlo di OGGI... ORA... non di un futuro che non ci riguardera' piu'!
Esistono gruppi elettrogeni che consumano ed inquinano pochissimo proprio perche' il loro funzionamento e' calibrato per questo rispettare questi vincoli. Se ci alimenti un motore elettrico puoi viaggiare per decine di ore senza nessun problema. Ovvio che il mezzo, il motore e il generatore vanno dimensionato opportunamente.
Ma non esiste un modo economico, al momento, per percorrere con le batterie una distanza di 1000 km. E questo e' infatti il problema piu' grande ed attualmente insormontabile che ostacola la diffusione delle auto elettriche.
Ed ora sono anche sicuro al 99% che mi verra' replicato che non capisco un ca$$o perche' neanche le macchine a gasolio percorrono tutti questi km senza fare rifornimento....
...dai su... ditelo... che vi rispondo prontamente che per fare il pieno di carburante ad una qualsiasi macchina ci bastano 5 o al massimo 10 minuti... per farlo ad un'auto elettrica ci vogliono almeno 4 ore!
per quanto riguarda il discorso motori.... chiudiamo il discorso, che e' meglio!
78. Ste, Martedì 27 Maggio 2008 ore 12:23
"per quanto riguarda il discorso motori.... chiudiamo il discorso, che e' meglio!"
finalmente sei rinsavito...!
79. nickvandeerpeers, Martedì 27 Maggio 2008 ore 14:21
@77 Bernardo, allora vuoi propio la sfida ? :)
Altarirnano e Phoenixmotorcars, ricarica in 10 minuti, su yout tube ci sono pure dei video. Ah dimenticavo durata delle batterie 25 anni con un ciclo di carica scrica al giorno, certo non sono molti 160 km di autonomia ma considera che stiamo parlando di un SUV pickup da 2250kg, se rapporti il tutto ad una utilitaria già le percorrenze le puoi raddopiare facilmente. Se vuoi durante la notte ti puoi ricaricare comodamente le batterie in 6 ore dalla presa del box di casa.
E adesso che dici ?
80. daniele spagli, Martedì 27 Maggio 2008 ore 14:39
@79
2250 kg spostati con motore elettrico... energeticamente comunque una pazzia. :-)
un po come la tesla insomma... una supercar elettrica dalle prestazioni spaventose.
Ma per noi poveri mortali un'utilitaria economica e risparmiosa per andare al lavoro ed al più al mare? :D
81. Bernardo Mattiucci, Martedì 27 Maggio 2008 ore 15:34
nick,
lascia stare queste cose... non per vanto... ma se non hai mai avuto a che fare con roba hi-tech e' inutile... leggi le cose da internet senza capire. Poi beh... se hai studiato elettrotecnica puoi capirlo anche da solo.
2250 kg... dei quali... quanti in batterie? E quanti per il motore elettrico? E il telaio che deve reggere le batterie? E il costo?
Insomma.... e' un po come per le auto a idrogeno.. bell'idea... ma impossibile da realizzare, sia oggi che tra 10 anni.. perche' l'idrogeno lo devi produrre e costa un botto farlo... lo devi trasportare ed e' estremamente volatile.... e per usarlo devi avere dei motori estremamente precisi e sicuri altrimenti fai il botto.
Le macchine elettriche vanno completamente ripensate.. ma forse si arriva prima ad eliminarle completamente!
Le batterie vanno cariate... e a parte qualche rarissima occasione, piu' velocemente le carichi, meno efficiente sara' la carica. Piu' velocemente le scarichi (alti assorbimenti), meno sara' la durata. E ancora... piu' le carichi/scarichi, meno ti durano!
Non sono il corrispettivo elettrico di un serbadoio di carburante... ma qualcosa di concettualmente differente... molto piu' critiche da gestire... e con limiti al momento ancora pesanti per le applicazioni che tutti noi conosciamo.
E' inconcepibile che per muovere 70 kg (cioe' il peso di un uomo) devo muovere 2250 kg!
Ma del resto non posso farne a meno... oggi mediamente si utilizzano 100 cv per farlo!
82. Mimmo, Martedì 27 Maggio 2008 ore 16:44
@ nickvandeerpeersHo delle perplessità su quello che dici a proposito del SUV elettrico.Se per fare 160 km con un suv ho bisogno di 10 kg di benzina, sono +/- 100 kWh termici.Se diciamo che ho un rendimento del motore del 25% ,mi servono 25 kWh di energia meccanica per vincere i vari attriti, compreso la resistenza aerodinamica.Con un suv elettrico mi servirebbe accumulare questa energia nelle batterie. Se come dici lo posso fare in dieci minuti, dalla presa di casa dovrebbe uscire una potenza di 150 kW!In genere, da una utenza domestica escono “solo” 3 kW! Anche ammettendo la grossolanità dei calcoli non credo di aver cannato molto l’ordine di grandezza delle potenze in gioco.
83. daniele.spagli, Martedì 27 Maggio 2008 ore 17:35
questo blog diventerà un mezzo forum sull'energia.
;-)
su... su... parliamo di proposte per una sostenibilità sociale della decrescita. Non mi sembra accettabile puntare ad una decrescita demografica come quella che si sta preannunciando per la campania, avvelenata da scorie tossiche, da discariche affrettate e da inceneritori cancerogeni.
Premesso che probabilmente questi di Chiaiano si stanno facendo manipolare, direi che avrebbero tutte le ragioni per incavolarsi e sbraitare per una soluzione diversa ai loro problemi... perché se è vero che fino ad oggi la camorra ed i suoi clienti o alleati, hanno trasformato la campania nella discarica d'Italia non è certo carino dirgli adesso: "arrangatevi".
Il problema vero è la crescita del PIL ad ogni costo ed oltre ogni logica... lo spreco è un buiness e questo non è qualcosa di sostenibile.
Ma per guardare oltre l'apparenza che ci viene mostrata dall'informazione ufficiale ci vuole un po di obiettività, ed è difficile mantenersi obiettivi in questi casi.
Il problema è questo: oggi Chiaiano, domani?
84. nickvandeerpeers, Martedì 27 Maggio 2008 ore 18:12
@80 81 82 raga, non volevo dilungarmi nelle spiegazioni della nanotecnologia applicata alla nuova generazione di batterie.
Scusa Bernardo, quello che leggo lo capisco bene specialmente se è in inglese, e se ti sei preso la briga di leggerti i riferimenti che puoi trovare su google. Questi che hanno brevettato le batterie Altairnanotech è gente che si è fatta le ossa nella ricerca dal 2001, mica nati ieri, hanno un bilancio che rendicontano ogni 4 mesi e sono quotati al NASDAQ.
Per entrare nello specifico; dal sito phoenixmotorcars.com , parlo del pickup doppia cabina, 4.96 cm lunghezza 1.90 larghezza, 1.75 altezza, peso a vuoto 2.186 kg, peso a pieno carico 2639 km, portata utile 453 kg, batterie al litio titanato da 35 KW; -60 miglia/h (0-100km/h) 10 secondi, velociatà massima 95 mph (a spanne 155 km/h), autonomia km 160 km, On-Board Vehicle 6.6KW Charger: 5 to 6 hours (caricabatterie da rete)
Off-Board High-Power 250KW Charger: Under 10 min. to 95% (servono particolari stazioni di carica che forniscano tale potenza), prezzo al pubblico 47.500 $ che al cambio sono; 30.189 euro. al momento li stanno vendendo alle grosse compagnie elettriche e alle contee dei los angeles, santa monica e santa barbara. Dall'anno prossimo sul loro sito è scritto che sarà disponibile per il pubblico. QUI LA BROCHURE
La MICROWETT italiana, ha stretto una Joint Venture e ha testato le loro batterie su un fiat Doblo', vedo se trovo i risultati.
So' anche io che è un po' assurdo secondo i parametri EUROPEI fare dei messi elettrici di tale peso e dimensioni, ma se fai l'opportuna proporzione vedi benissimo le potenzialità che ci sono.
Questo è quanto, non mi dite che non è interessante......
85. Bernardo Mattiucci, Martedì 27 Maggio 2008 ore 20:19
interessante lo e'... ma e' praticabile?
quanta energia dovremmo produrre per ricaricare con potenze di 250 kw i vari pick-up che circolerebbero? E a cosa servirebbe? per mandare in giro una persona per macchina?
Poi comunque c'e' una piccola imprecisione... il pacco batterie e' da 35 kWh e non 35 KW... e' diverso!
Inoltre il motore eroga una potenza di 100 kw in funzionamento continuo e 200 kw di picco.
Se viaggi alla potenza di "crociera" di 100 kw, la carica ti durerebbe pochi minuti...(non ho voglia di fare i calcoli).
tornando all'argomento che ci interessa veramente...
la decrescita..
...prima di pensare alla decrescita bisognerebbe stabilire se i cittadini debbano o meno sapere la "verita'"... e nel caso debbano saperla... bisognerebbe dirgliela e fargiela capire. Poi... con il loro aiuto potresti pensare alla decrescita. E qui mi fermo altrimenti Ste mi si incazza nuovamente! :D
86. nickvandeerpeers, Martedì 27 Maggio 2008 ore 21:19
@85 Bernardo, sei propio "palloso" quando ti ci metti, che vuol dire ma è praticabile ? Se intendi che il trasporto privato dovrebbe essere ridimensionato su scala mondiale sono d'accordo; nessuno ti chiede di sforzarti a fare calcoli, io prendo i dati riportati sul sito, niente altro; se poi rifiuti una soluzione a priori perchè il V8 5700 del Jeep ti suona meglio allora lasciamo perdere ogni discorso, qui si cerca ti trovare una soluzione plausibile. Basta studiare un po' di fisica e leggi della termodinamica....prendi i 60 litri di benzina del tuo V8 5700 e prova a metterli in un generatore elettrico e vedi quanta energia elettrica ottieni, fai questo conto e poi mi dici ok ?
Altro piccolo dettaglio, è l'elettronica e il software di controllo di potenza che fa la differenza nella resa di gestione e durata batterie, e il motore elettrico che ricarica le batterie anche in frenata... ma che scrivo a fare tanto il tuo V8 5700 consuma di meno !!
87. Bernardo Mattiucci, Martedì 27 Maggio 2008 ore 23:16
Nick, ma e' praticabile era riferito al sistema elettrico proposto nel sito. Se per te le batterie vanno usate e considerate la migliore soluzione a priori... senza pensare che per produrre quelle al litio ci voglio industrie hi-tech che consumano un botto di energia... che comunque hanno durata LIMITATA e che per ricaricarle a dovere hai bisogno di una potenza di 250 kw... allora quello palloso sei tu.
Il mio discorso sul propulsori e' finito da tempo e si limitata a sottolineare il fatto che un multifrazionato si sforza meno rispetto ad un 4 cilindri comunque superpompato..... e sforzandosi meno ha una vita media piu' lunga dell'altro propulsore. Se a te questo non interessa ma interessa il consumo specifico e assoluto, allora il discorso non va fatto a priori....
Produrre i motori costa....per cui meno ne produci e meglio e'. E questo significa che piu' il motore ti dura... e me meno volte lo devi sostituire. Ovvio che poi bisogna trovare il giusto compromesso tra cilindrata, peso della vettura, utilizzo della stessa e cose di questo tipo.
E per l'elettrico e' la stessa identica cosa. SCORDATI di avere un parco vetture elettriche simile a quello attuale... perche' e' impossibile. Le autovetture sono troppe.... le usiamo in modo sbagliato e ce ne fottiamo altamente di valutare eventuali soluzioni. Insomma... va rivista completamente la societa' nella quale viviamo. Non c'e' altra soluzione! E va rivisto lo schema tipo delle nostre citta'... perche' l'attuale non permette l'ottimizzazione nel sistema dei trasporti.
Quando mi occupavo di astronautica, per lo schema di colonia spaziale migliore e piu' "economico" era stato scelto quello circolare.... con linee di trasporto principali a raggera e quelle secondarie a cerchi concentrici. Questo schema permetteva un rapido spostamento da qualsiasi punto a qualsiasi altro punto. E permetteva un riduzione drastica dei consumi specifici.
Nelle citta' che abbiamo oggi, invece, non esiste una logica "particolare" nella progettazione delle strade. Si va avanti con uno schema a scacchiera o rispettando le case gia' esistenti. Mentre nelle citta' e nei quartieri australiani o americani, si segue lo schema "imposto" dalle ondulazioni del terreno... o quello a scacchiera gia' menzionato. E per le linee della Metro, purtroppo, bisogna rispettare i vincoli superficiali... quelli sotterranei e tutto il resto!
88. Stecchino, Mercoledì 28 Maggio 2008 ore 08:50
Caro Bernardo... lo sai che quando ti ci metti dici delle fesserie incredibili? non degne di uno con la tua intelligenza!
Riguardo ai blasonati V8 che ti permettono di fare 1000km di filato senza stancarti e dovrebbero consumare poco, in realtà consumano il tripo (tre volte) un moderno motore giapponese tre cilindri 1000 di cilindrata e questo anche perchè in genere la macchina col V8 pesa esattamente il triplo di quella col 1000 tre cilindri.
Ora con la crisi imminente e col prezzo della benzina alle stelle suggerire che sia meglio un auto che consuma il triplo solo perchè è più comoda sui lunghi tragitti (che saranno solo appannaggio di chi si può permettere la benzina) è un non-sense soprattutto detto da uno che sa bene cosa accadrà.
Aggiungo che la coppia e la potenza di un piccolo motore è più che sufficiente se la macchina pesa poco. Se hai 70 cv e la macchina pesa 800kg è la stessa cosa avere 210cv per un peso di di 2400kg.. e per la coppia è la stessa cosa. L'unica differenza è che l'hummer fa figo mentre l'utilitaria no. Ignorare la voce "consumo" di una macchina è la cosa più sciocca che si possa fare, considerato soprattutto il fatto che nella sua vita è il costo principale.
Poi sulla gestione rifiuti sono sostanzialmente ma a malincuore d'accordo con te. Però vorrei che a pagare non fossero solo i cittadini (che non sono certo dei santi) ma anche quella criminalità e quella politica che grazie al sostegno popolare (o nella migliore delle ipotesi all'indifferenza) ha permesso che accadesso tutto questo. Senza dimenticarsi delle aziende di tutta Italia che si sono rivolti alla camorra per smaltire i propri rifiuti. L'emergenza in questo momento c'è è va risolta subito... poi bisognerà fare giustizia e impedire che questo si ripeta.
89. Stecchino, Mercoledì 28 Maggio 2008 ore 09:21
Per concludere aggiungo che coi prezzi futuri della benzina avere un motore che ti permette di arrivare a 500.000Km (al modico prezzo di € 107.000 di carburante al basso prezzo attuale, ma sappiamo bene che potrebbe arrivare anche a € 500.000) è del tutto inutile. Sarà preferibile un 1000 che forse ti garantisce 250.000Km a meno di € 20.000 (sempre al prezzo attuale)... o vorresti farci credere che costruire 2 motori 1000 3 cilindri costi molto di più che costruire un 3000 V8?? e la differenza è tale da vanificare il risparmio sul carburante??
90. Bernardo Mattiucci, Mercoledì 28 Maggio 2008 ore 18:29
Stecchino, il mio era un discorso fatto totalmente in generale e non riferito all'attuale momento di crisi. Mi sembrava che si fosse capito... ma forse mi sbagliavo.
Il motore 3000 V8, del tipo "vecchio" ad aste e bilancieri, non ha assolutamete nulla di particolarmente complesso (per dire il vecchio V8 5.7 che equipaggiava le Jeep CJ7 Renegade, erogava circa 187 CV con un consumo medio di circa 8 km/litro). Al contrario, un motore 1000 cc, per poter equipaggiare decentemente una vetturetta anche di soli 800kg, e' pieno zeppo di elettronica e componenti estremamente complissi. Il motore Fire della Fiat, un gioiellino tecnologico che ha cambiato il modo di concepire le macchine, era estremamente complesso da costruire... benche' costituito da pochissimi pezzi. Ma quei pezzi erano e dovevano essere talmente precisi che bastava un piccolo errore ed il motore non funzionava piu' secondo i paramentri.
Ad oggi e' normale che si debba Sconsigiare un mostro a favore di un... mostriciattolo di dimensioni contenute... ma addirittura andrebbe sconsigliato proprio l'acquisto delle macchine. Prima di tutto perche' in citta' ci si puo' muovere bene con i mezzi pubblici... secondo perche' per i lunghi tragitti si possono impiegare i treni... e terzo perche' non conviene piu' andare a lavorare a distanze maggiori di 25/30 km.
Questa mattina, mentre facevo colazione in un bar, c'era uno di quei trasportatori che consegnano le patatine di una notissima marca.. ebbene... stava dicendo al barista che presto dovra' cambiare il sistema di consegna della merce, perche' loro non riescono piu' a starci dentro con i prezzi. E di sicuro non possono raddoppiare il prezzo del prodotto... altrimenti una busta, piccola, di patatine, verrebbe a costare piu' di 2 euro (io la pago al momento 1 euro).
Per quanto riguarda i rifiuti, odio far notare che gia' tempo fa dissi che dietro c'era la "mano" della camorra... sia per quanto riguarda il problema in se.. sia per quanto riguarda l'emergenza dei roghi appiccati ogni notte ai cumuli lungo le strade.
Ed ora saltano fuori indagini in merito...
....e sono sicuro che saltera' fuori anche il fatto che dietro le proteste e le barricate, forse non tutte..., c'era lo zampino "nascosto" della camorra. Camorra che, come ho gia' detto piu' volte, ha TUTTO L'INTERESSE AFFINCHE' I CITTADINI SI INCAZZINO CON LO STATO.
E purtroppo i cittadini, non solo campani, stanno cadendo nel tranello.... e si stanno incazzando con un Berlusconi che ha sempre la colpa di tutto, compresi il caldo di questi giorni e il fatto che il mio cagnolino sta male!
91. JJ, Giovedì 29 Maggio 2008 ore 11:02
Ecco gom'era Governata Napoli 200 anni fa, quando come primo ministro c'era un Inglese:
http://janejacobs.wordpress.com/2008/05/27/quando-napoli-era-governata-da-un-inglese/